Bästa metod att tillverka kretskort i ytmonteringsprecision

Övriga diskussioner relaterade till komponenter. Exempelvis radiorör, A/D, kontaktdon eller sensorer.
Gimbal
Inlägg: 8669
Blev medlem: 20 april 2005, 15:43:53

Re: Bästa metod att tillverka kretskort i ytmonteringsprecis

Inlägg av Gimbal »

tecno skrev:OK, du tror dig veta hur man gör. Jag har i dryga 3år representerat och sålt mönsterkort från en ev europas största producenter (inom Olivetti gruppen) till nordiska elektronik industrin bla Ericsson, Nokia mfl och de fabrikerna korten till kunderna tillverkades hos användes bara glas litho, film är på tok för mått ostabilt. Det är stora krav på repeterbarhet som enbart kan nås med glas litho, många av dessa kundernas mönsterkort har ju väldigt långa livs cykler och behovet att produceras i omgångar varpå detta med formstabilitet är ett högt ställt krav som tyvärr film inte klarar av.
OK, dyrt som skurken men det betalar sig i slutänden både för kund som tillverkare.

Dags för dig att läsa på och lära dig fakta om hur massproduktion går till på mönsterkortsfabriker av rang!

Ge dig tecno, tomas vet alltid bäst. :D
Användarvisningsbild
Andax
Inlägg: 4379
Blev medlem: 4 juli 2005, 23:27:38
Ort: Jönköping

Re: Bästa metod att tillverka kretskort i ytmonteringsprecis

Inlägg av Andax »

Vilken metod som är tillämplig beror nog på vad TS menar med massproducering. 10, 100, 1000, 10000, 100000 etc spelar stor roll...
Användarvisningsbild
TomasL
EF Sponsor
Inlägg: 46950
Blev medlem: 23 september 2006, 23:54:55
Ort: Borås
Kontakt:

Re: Bästa metod att tillverka kretskort i ytmonteringsprecis

Inlägg av TomasL »

Det kan kanske vara så att i vissa typer av produktion att man använder glasmasters, dock vågar jag påstå att det absolut vanligaste är film, även inom mass/serieproduktion.
Användarvisningsbild
tecno
Inlägg: 27248
Blev medlem: 6 september 2004, 17:34:45
Skype: tecnobs
Ort: Sparreholm, Södermanland N 59° 4.134', E 16° 49.743'
Kontakt:

Re: Bästa metod att tillverka kretskort i ytmonteringsprecis

Inlägg av tecno »

Gimbal skrev:
tecno skrev:OK, du tror dig veta hur man gör. Jag har i dryga 3år representerat och sålt mönsterkort från en ev europas största producenter (inom Olivetti gruppen) till nordiska elektronik industrin bla Ericsson, Nokia mfl och de fabrikerna korten till kunderna tillverkades hos användes bara glas litho, film är på tok för mått ostabilt. Det är stora krav på repeterbarhet som enbart kan nås med glas litho, många av dessa kundernas mönsterkort har ju väldigt långa livs cykler och behovet att produceras i omgångar varpå detta med formstabilitet är ett högt ställt krav som tyvärr film inte klarar av.
OK, dyrt som skurken men det betalar sig i slutänden både för kund som tillverkare.

Dags för dig att läsa på och lära dig fakta om hur massproduktion går till på mönsterkortsfabriker av rang!

Ge dig tecno, tomas vet alltid bäst. :D

Ja, eller hur :mrgreen:
Användarvisningsbild
tecno
Inlägg: 27248
Blev medlem: 6 september 2004, 17:34:45
Skype: tecnobs
Ort: Sparreholm, Södermanland N 59° 4.134', E 16° 49.743'
Kontakt:

Re: Bästa metod att tillverka kretskort i ytmonteringsprecis

Inlägg av tecno »

Andax skrev:Vilken metod som är tillämplig beror nog på vad TS menar med massproducering. 10, 100, 1000, 10000, 100000 etc spelar stor roll...

Definitionen massproduktion är subjektiv för en del.
JanErik
Inlägg: 3190
Blev medlem: 11 februari 2008, 17:15:58
Ort: Vasa, Finland

Re: Bästa metod att tillverka kretskort i ytmonteringsprecis

Inlägg av JanErik »

Är det nån här som prövat skriva ut direkt på kortet med bläckstråle? Antingen i en som har CD-insats eller så modifierad? Har förstått att man behöver specialbläck dock...
Användarvisningsbild
TomasL
EF Sponsor
Inlägg: 46950
Blev medlem: 23 september 2006, 23:54:55
Ort: Borås
Kontakt:

Re: Bästa metod att tillverka kretskort i ytmonteringsprecis

Inlägg av TomasL »

Behövs ett vattenfast lösningsmedelsbaserat specialbläck, mig veterligen finns det inga sådana till vanliga skrivare.
Användarvisningsbild
adent
Inlägg: 4245
Blev medlem: 27 november 2008, 22:56:23
Ort: Utanför Jönköping
Kontakt:

Re: Bästa metod att tillverka kretskort i ytmonteringsprecis

Inlägg av adent »

TomasL: Nog är väl upplösningen på en laserskrivare inte alls dålig? 600 dpi är ändå 24 punkter per mm. Jag lyckades iaf på min första etsning (med laserutskrift på dubbla OH-papper och UV-exponering med vanlig skrivbordslampa) att få till en ATTiny2313 i SOIC utförande och även dra en ledare mellan två ben på den. Iofs det blir ju ca 0.6mm cc mellan cpu-pinne - ledare - cpu-pinne...

På något vis känns ändå laserskrivare överlägsna bläckstråle men...
Användarvisningsbild
TomasL
EF Sponsor
Inlägg: 46950
Blev medlem: 23 september 2006, 23:54:55
Ort: Borås
Kontakt:

Re: Bästa metod att tillverka kretskort i ytmonteringsprecis

Inlägg av TomasL »

Nja, det stämmer inte riktigt, då lasern alltid skriver ut flera punkter samtidigt, den kan inte skriva en linje som är en punkt bred.
Bilden rastreras i skrivaren i block om 4x4/8x8/16x16 punkter, vilket är den verkliga upplösningen, ju bättre skrivare desto mindre block.
Den kan inte skriva ut mindre objekt än ett rasterblock.
Upplösningen på normala hemmaskrivare ligger på runt 0,2 mm som bäst.
Användarvisningsbild
Meduza
EF Sponsor
Inlägg: 10718
Blev medlem: 30 april 2005, 22:48:05
Ort: Ekerö, Stockholm
Kontakt:

Re: Bästa metod att tillverka kretskort i ytmonteringsprecis

Inlägg av Meduza »

Det är inte bara DPI som är problem med laser, iom hur den drar igenom pappret genom matarn och sedan genom en varm fuser så drar sig alltid det hela någon tiondels %, det märker tom jag som gör filmer för i dessa sammanhang relativt oprecisa screentryck...

Riktig film i bläckstråle är överlägset i kvalitet men klart dyrare...
Användarvisningsbild
Meduza
EF Sponsor
Inlägg: 10718
Blev medlem: 30 april 2005, 22:48:05
Ort: Ekerö, Stockholm
Kontakt:

Re: Bästa metod att tillverka kretskort i ytmonteringsprecis

Inlägg av Meduza »

Det är inte bara DPI som är problem med laser, iom hur den drar igenom pappret genom matarn och sedan genom en varm fuser så drar sig alltid det hela någon tiondels %, det märker tom jag som gör filmer för i dessa sammanhang relativt oprecisa screentryck...

Riktig film i bläckstråle är överlägset i kvalitet men klart dyrare...
Användarvisningsbild
adent
Inlägg: 4245
Blev medlem: 27 november 2008, 22:56:23
Ort: Utanför Jönköping
Kontakt:

Re: Bästa metod att tillverka kretskort i ytmonteringsprecis

Inlägg av adent »

Meduza: Ah, det var en intressant iakttagelse. Fast man kanske kan lära känna sin laserskrivare och skala upp bilden lite om det behövs...
Användarvisningsbild
TomasL
EF Sponsor
Inlägg: 46950
Blev medlem: 23 september 2006, 23:54:55
Ort: Borås
Kontakt:

Re: Bästa metod att tillverka kretskort i ytmonteringsprecis

Inlägg av TomasL »

Nja, papprets formförändring är så slumpmässig att det inte går.
Formförändringen beror på:
1. Papprets kvalitet.
2. Lagringstemperaturen.
3. Relativ fuktighet.
4. Skrivarens temperatur.
5. Vilken sida av pappret som man skriver ut på.
6. Papprets matningsriktning

I det riktigt professionella skrivarna kontrolleras temperatur och fuktighet i magasinen, samt att man alltid lägger i pappren åt samma håll, med samma sida upp.
JanErik
Inlägg: 3190
Blev medlem: 11 februari 2008, 17:15:58
Ort: Vasa, Finland

Re: Bästa metod att tillverka kretskort i ytmonteringsprecis

Inlägg av JanErik »

Är det då bättre upplösning med bläckstråle?

Ett tredje alternativ skulle ju vara att skriva ut ovanpå fotoresisten och sedan exponera...
Användarvisningsbild
AndersG
EF Sponsor
Inlägg: 9101
Blev medlem: 25 februari 2008, 17:10:58
Ort: Mariehamn
Kontakt:

Re: Bästa metod att tillverka kretskort i ytmonteringsprecis

Inlägg av AndersG »

Jag tycker att laser funkar slaget bra ned till tssop ungefär, bara man får filmen att ligga plant. Största problemet är som redan påpekats att en rektangel inte blir exakt en rektangel. Det leder till problem då man kör ut två filmer, en spegelvänd för att göra dubbelsidiga kort, men för SMD blir det ett mindre problem då du oftast har färre hål. Sedan har kortets stirlek en viss betydelse.

Hur små kretsar tänkte du använda och på hur stora kort?
Skriv svar