Hur feta fetar finns det? Är strömmen en flaskhals hos fetar

Elektronikrelaterade (på komponentnivå) frågor och funderingar.
Användarvisningsbild
rysshack.se
EF Sponsor
Inlägg: 1346
Blev medlem: 11 februari 2009, 21:11:28
Ort: Stockholm

Hur feta fetar finns det? Är strömmen en flaskhals hos fetar

Inlägg av rysshack.se »

Låt oss säga att man skulle vilja göra en H-brygga med mosfets, eller hexfets, eller någon annan transistor för den delen.
Hur pass stora strömmar klarar transistorerna??
Eller hur feta transistorer finns det egentligen. De som jag sett på elfa är ju inte speciellt kraftiga några hundra watt, väldigt liten ström som går genom dem.

Är strömmen en flaskhals hos transistorer, eller är det det att elfas utbud av kraftfullare fetar är begränsat?
Användarvisningsbild
Icecap
Inlägg: 26781
Blev medlem: 10 januari 2005, 14:52:15
Ort: Starup (Haderslev), Danmark

Re: Hur feta fetar finns det? Är strömmen en flaskhals hos fetar

Inlägg av Icecap »

Förstår du ens vad du frågar om?

Att en FET klarar 100W har inget med vilken effekt den kan styra. En bra FET har en mycket låg spänning över sig när den leder och ingen ström genom sig när den är av. Effekten beror alltså på om du kör den linjärt eller av/på och med motorer är PWM ju standard.

Effekten i en FET vid avstängd är ju 24V (bara ett exempel) * 0,00A = 0,00W, vid fullt på blir det 50A * 0,5V = 25W (baserat på en Ron på 0,01 ohm). Vad ska du med flera hundra watt i transistorn till? Det är väl motorn som ska ha den effekt eller hur?
bearing
Inlägg: 11687
Blev medlem: 2 mars 2006, 01:01:45
Ort: Ängelholm

Re: Hur feta fetar finns det? Är strömmen en flaskhals hos fetar

Inlägg av bearing »

Över 100A 100V per transistor finns för några tior styck på ELFA. En sån räcker alltså för att styra >10kW under ideala förhållanden.

Tillverkare:
http://www.irf.com
http://www.fairchildsemi.com
http://www.st.com
http://www.onsemi.com
sodjan
EF Sponsor
Inlägg: 43288
Blev medlem: 10 maj 2005, 16:29:20
Ort: Söderköping

Re: Hur feta fetar finns det? Är strömmen en flaskhals hos fetar

Inlägg av sodjan »

> Hur pass stora strömmar klarar transistorerna??

Jag har under 30 år aldrig sett en transistor där detta *inte*
är specificerat väldigt tydligt antingen direkt i "katalogen" eller i
resp datablad...
blueint
Inlägg: 23238
Blev medlem: 4 juli 2006, 19:26:11
Kontakt:

Re: Hur feta fetar finns det? Är strömmen en flaskhals hos fetar

Inlägg av blueint »

Frågeställningen var väl hur pass kraftiga det finns övh.
Dvs, maximal Ice samt Uce.
sodjan
EF Sponsor
Inlägg: 43288
Blev medlem: 10 maj 2005, 16:29:20
Ort: Söderköping

Re: Hur feta fetar finns det? Är strömmen en flaskhals hos fetar

Inlägg av sodjan »

OK.
Man kan köra parametersök på Farnell, Digikey eller liknande och
sortera resultet. Det ger i alla fall de som går att få tag på via
normala kanaler.
bearing
Inlägg: 11687
Blev medlem: 2 mars 2006, 01:01:45
Ort: Ängelholm

Re: Hur feta fetar finns det? Är strömmen en flaskhals hos fetar

Inlägg av bearing »

Tillverkarna jag länkade till har också parametersök på webbsidan. Vissa av dem säljer direkt har jag för mig.
Användarvisningsbild
Henry
Inlägg: 24766
Blev medlem: 20 april 2005, 02:52:47
Ort: Lund

Re: Hur feta fetar finns det? Är strömmen en flaskhals hos fetar

Inlägg av Henry »

inte speciellt kraftiga några hundra watt, väldigt liten ström som går genom dem.

Detta ser jag som att man räknar ut strömmen som mosfeten klarar direkt från effekten som kapseln klarar av att hantera vilket är helt fel då det blir en mycket lägre ström än mosfeten kan klara.

Om man bara går efter den effekten som kapseln till mosfeten klarar så är det inte speciellt stora strömmar den kan hantera men det säger inget om vilka strömmar mosfeten i sig kan klara. Det är som sagt spänningsfallet över den plus strömmen genom den som skapar denna värme och det är direkt i proportion till den inre resistansen om den är helt av eller helt på som vid PWM och det är detta man skall titta efter för att veta vad den klarar i strömväg.

Sedan finns det ju säkert mosfetar inom industrin som kanske kan hantera säg 10000-tals amp men ser faktiskt inte detta direkt som frågan.
Användarvisningsbild
rysshack.se
EF Sponsor
Inlägg: 1346
Blev medlem: 11 februari 2009, 21:11:28
Ort: Stockholm

Re: Hur feta fetar finns det? Är strömmen en flaskhals hos fetar

Inlägg av rysshack.se »

Det är möjligt att jag missförstått, och visst, jag vill inte ha någon effekt i transistorn
Tack för alla länkar och kommentarer.

Om jag har en exempeltransistor
* MOSFET, 40V 350A TO-247AC
* Transistor Type:Power MOSFET
* Transistor Polarity:N
* Voltage, Vds Typ:40V
* Current, Id Cont:350A
* Resistance, Rds On:1.35mohm
* Voltage, Vgs Rds on Measurement:10V
* Voltage, Vgs th Typ:4V
* Case Style:TO-247AC
* Termination Type:Through Hole
* Temperature, Operating Range:-55°C to + 175°C
* Current, Idm Pulse:1390A
* Power Dissipation:380W
* Voltage, Vds Max:40V
Kan jag då teoretiskt styra Id(350A)*Vds(40V)=14kW?

En fråga, om jag har en ideal spänningskälla, som ger 40V.
Jag lägger 40V från den ideala spänningkällan över Vds, och istället för att ha en last kopplad till kretsen, kortsluter jag kretsen.
Och ser till att transistorn är bottnad, visst brinner transistorn då??

Det jag är ute efter är om jag har en transistor, som jag exempelvis har tre seriekopplade bilbatterier 36V som spänningskälla över Vds , kommer det att behövas något effektmotstånd som gör att transistorn inte brinner.

Det är ju inte ovanligt att ett bilbatteri under en kortare period kan ge mer än 350A vilket är mer än specifikationen angiver för exempeltransistorn.
(69-365-04 Blyackumulator 12V/50Ah Optima RedTop ger 700A under 30 sec)
sodjan
EF Sponsor
Inlägg: 43288
Blev medlem: 10 maj 2005, 16:29:20
Ort: Söderköping

Re: Hur feta fetar finns det? Är strömmen en flaskhals hos fetar

Inlägg av sodjan »

Men varför i jösse namn vill du kortsluta ett bilbatteri ?
Vad är det för nytta med det ??

Märkligt...
Användarvisningsbild
Icecap
Inlägg: 26781
Blev medlem: 10 januari 2005, 14:52:15
Ort: Starup (Haderslev), Danmark

Re: Hur feta fetar finns det? Är strömmen en flaskhals hos fetar

Inlägg av Icecap »

Vid 350A och med 0,0135 ohm blir det 4,725V över transistorn, kombinerat med 350A blir det 1653,75W vilket är "en aning" mer än de 350W den är specat till eller hur?

Jag förstår att du inte kan eller ids räkna lite men det blir dyrt i längden...

EDIT: missade "bara" med ett komma :doh:
Rätt spänning blir såklart 0,4725V vilket ger 165,375W ... vilket fortfarande är en hel del att kyla bort.
Senast redigerad av Icecap 24 maj 2009, 10:11:54, redigerad totalt 1 gång.
H.O
Inlägg: 6012
Blev medlem: 19 mars 2007, 10:11:27
Ort: Ronneby

Re: Hur feta fetar finns det? Är strömmen en flaskhals hos fetar

Inlägg av H.O »

Teoretiskt: Om du tar din transistor med 1.35mOhm Rds On och sätter den tvärs över din ideala spänningskälla på 40 volt så blir ju strömmen genom transistor 40 / 0,00135 = 29629A. (I=U/R) Så svaret på frågan om transistorn brinner upp är JA eftersom den "bara" tål 350A. För att inte bränna transitorn så måste kretsen ha en total resistans på 40/350=0,114ohm. Effekten i transistorn blir 350*350*0.00135=165W (P=I²R)så den lär behöva rejäl kylning.
Användarvisningsbild
squiz3r
Inlägg: 5424
Blev medlem: 5 september 2006, 20:06:22
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Hur feta fetar finns det? Är strömmen en flaskhals hos fetar

Inlägg av squiz3r »

Icecap:
Där har du väll räknat fel, eller är det jag som gör något fel?:
U = I * R
U = 350A * (1,35/1000)ohm = 0,4725v

Visst har du fått en nolla fel?? :)

I så fall blir det ju "bara" 165,4W över transistorn, och alltså är det under 380w som den tål.

Rätta mig om jag har fel!
Användarvisningsbild
Henry
Inlägg: 24766
Blev medlem: 20 april 2005, 02:52:47
Ort: Lund

Re: Hur feta fetar finns det? Är strömmen en flaskhals hos fetar

Inlägg av Henry »

En sak jag däremot undrat över med vissa effekter man ser är hur tex en TO247 kapsel kan göra sig av med hela 380W? Är det baserat på om man använder vatten eller kvävekylning för jag ser det som lite svårt att föra bort all den effekten på det lilla område som kylsidan har.
Användarvisningsbild
kimmen
Inlägg: 2042
Blev medlem: 25 augusti 2007, 16:53:51
Ort: Stockholm (Kista)

Re: Hur feta fetar finns det? Är strömmen en flaskhals hos fetar

Inlägg av kimmen »

Det är effekttåligheten om baksidan på kapseln är vid 25 grader C. Så det är precis som du säger, det blir väldigt svårt utan en väldigt kall kylfläns då det inte går att få perfekt värmeledning från kapsel till kylfläns och kylflänsen inte heller leder värme hur bra som helst.

Effekttålighetssiffran säger inte så jättemycket egentligen förutom som jämförelse mellan olika transistorer, men det kan den vara användbar till.
Skriv svar