Typ av kondensator?

Övriga diskussioner relaterade till komponenter. Exempelvis radiorör, A/D, kontaktdon eller sensorer.
marcusg
Inlägg: 189
Blev medlem: 7 juli 2007, 21:27:51
Ort: Mariehamn (FI)

Typ av kondensator?

Inlägg av marcusg »

Har en MC78L05 spänningsregulator. Om man tittar i databladet (Fig. 2) visas två kondensatorer, Cin & Cout. Är det elektrolytkondensatorer som avses (vet att den symbolen med ett "+" är elektrolyter, men är osäker här). Kommer att ta ut max 40mA - vilket värde bör Cout ha?
peter555
Inlägg: 6047
Blev medlem: 12 februari 2006, 10:02:22

Inlägg av peter555 »

Som de säger i databladet så kan du köra utan men 0.1 uF blir säkert bra. Jag kör alltid med keramiska kondingar.
limpan4all
Inlägg: 8445
Blev medlem: 15 april 2006, 18:57:29
Ort: Typ Nyköping

Inlägg av limpan4all »

Cout bör vara av typ keram och inte större än 1uF (annars skall man lägga till en skyddsdiod antiparallelt med regulatorn), Cin får gärna vara av typ elektrolyt ju större desto bättre.
peter555
Inlägg: 6047
Blev medlem: 12 februari 2006, 10:02:22

Inlägg av peter555 »

Cin som sitter nära regulatorn bör inte vara för stor, keramisk är bra. Däremot ska den kopplas i parallell med en större glättningskondensator om man tar spänning direkt från en likriktare.
limpan4all
Inlägg: 8445
Blev medlem: 15 april 2006, 18:57:29
Ort: Typ Nyköping

Inlägg av limpan4all »

Cin skall vara minst 220nF om keram, 2uF om tantal eller större än 25uF vid elktrolyt. Det man eftersträvar är låg ESR för höga frekvenser.
Nästan alla regulatorer klarar sig utan Cout men man får en förbättrad transientrespons med Cout.
marcusg
Inlägg: 189
Blev medlem: 7 juli 2007, 21:27:51
Ort: Mariehamn (FI)

Inlägg av marcusg »

Kan ju ge lite mer info om bygget, borde ha gjort det direkt. Ett 8.4V NiCD-batteri kommer att användas (6F22), det som skall drivas är en PIC16F688, en EasyRadio400Tx, fyra lysdioder samt lite kringutrustning...

Glättningskondensator, är de till för att jämna ut större skillnader i spänningen? De som visas i databladet, är de mera i stil med avstörningskondensatorer (som man t.ex. har till en pic)?

Cout skall alltså vara keramisk med ett värde av 0.1uF. På in-sidan skulle man kunna ha både en keramisk (0.1-1.0uF) samt eventuellt en större elektrolyt. Men denna elektrolyt behövs kanske inte här, då jag använder ett batteri? Någon större elektrolyt behövs inte på out?

(ser nu att limpan4all hunnit svara medan jag skrev detta)
sodjan
EF Sponsor
Inlägg: 43249
Blev medlem: 10 maj 2005, 16:29:20
Ort: Söderköping

Inlägg av sodjan »

> Men denna elektrolyt behövs kanske inte här, då jag använder ett batteri?

I alla fall inte för att "glätta" 50/100 Hz störningar från nätet. :-)

Däremot så kan det vara bra med en elektrolyt på utgången av 7805 för att
hjälpa den lite i det fall då man har väldigt varierande strömförbrukning (d.v.s
med snabba variationer, små relän t.ex).
probe
Inlägg: 282
Blev medlem: 2 februari 2008, 21:04:26
Ort: Stockholm

Inlägg av probe »

Och ger också lite "load dump" skydd då 78XX regulatorer inte har någon inbyggd överspänningsbegränsning. 4,7V zener i sere med ett 20 ohm motstånd skadar inte om man har lite elakare saker på förbrukningssidan. Oki, det ger dig högre tomgångsförbrukning, men också ett förbättrat skydd om om kör reläer och annat läbbigt samt har dyrare saker som faktist går sönder av överspänning på 5V linan.
peter555
Inlägg: 6047
Blev medlem: 12 februari 2006, 10:02:22

Inlägg av peter555 »

Stora lytar har usla HF-egenskaper så det bästa är en keramisk på ingången.
marcusg
Inlägg: 189
Blev medlem: 7 juli 2007, 21:27:51
Ort: Mariehamn (FI)

Inlägg av marcusg »

Kommer att pwm:a lysdioderna, så en elektrolyt på out vore alltså en idé. Den gör väl i.a.f. ingen skada.

Börjar få en del klarhet i frågan nu, tackar för alla svar! Åter till Eagle för att rita in lite kondensatorer, alltså!
probe
Inlägg: 282
Blev medlem: 2 februari 2008, 21:04:26
Ort: Stockholm

Inlägg av probe »

Kan kan sätta en 47nF// en lite större E-lyt annars också... En 0603 keramisk är inte störande stor... Och inte heller dyr så länge det är så låga värden på den. Hellre några kondingar och ferriter för mycket än några för få... *s*
Användarvisningsbild
kimmen
Inlägg: 2042
Blev medlem: 25 augusti 2007, 16:53:51
Ort: Stockholm (Kista)

Inlägg av kimmen »

peter555 skrev:Stora lytar har usla HF-egenskaper så det bästa är en keramisk på ingången.
Tänker du på den upprullade formen då eller? Den bildar ju faktiskt ingen spole om man tänker efter hur den är inkopplad. Benen innanför och utanför står för största delen av induktansen faktiskt! Men då gäller det att det är radiella kondensatorer monterade på kort med jordplan. Axiella får ju relativt hög induktans tack vare sin form och storlek. Om det är höga förluster vid höga frekvenser du tänker på så är ju det faktiskt en bra egenskap för att dämpa ringningar. Om det är riktigt höga frekvenser så är det väl keramiska ytmonterade som gäller. Hålmonterade plastkondensatorer har ungefär lika mycket induktans som elektrolyter och kan bilda fina (?) resonanskretsar tillsammans med stora elektrolyter. Däremot kan de ju göra nytta tillsammans med mindre elektrolyter då små elektrolyter har hög ESR vilket också dämpar resonansen.

Ett tips jag sett från en som bygger switchade nätdelar och klass-d-förstärkare var att, för stora elektrolyter när man har jordplan: Det enda som lönade sig för att minska impedansen keramiska ytmonterade kondensatorer så nära förbrukaren som möjligt. För att dämpa ringningarna så funkade visst små elektrolyter (runt 1uF) rätt bra tack vare deras höga ESR.

Ursäkta min förvirrade meningsbyggnad. ;)
peter555
Inlägg: 6047
Blev medlem: 12 februari 2006, 10:02:22

Inlägg av peter555 »

Jag är allmänt anti mot elektrolyter och använder såna bara om det är absolut nödvändigt. I det här fallet spelar det säkert ingen roll vad man använder eftersom de eventuella självsvängningar inte kommer vara särskilt högfrekventa.

Som du säger så är det beninduktansen som är dominant och benen på en elektrolyt blir i allmänhet längre än på någon annan typ av kondensator pga konstruktionen.
Användarvisningsbild
kimmen
Inlägg: 2042
Blev medlem: 25 augusti 2007, 16:53:51
Ort: Stockholm (Kista)

Inlägg av kimmen »

Hehe. Hets mot kondensatorgrupp? Elektrolyter har ju iofs en stor nackdel - vätskan inuti. Hög temperatur är ju inte populärt bland elektrolyter så det är kanske en bra inställning att undvika dem när det går.

Nä i det här fallet spelar det nog ingen roll direkt. En plast eller keramisk på regulatorns utgång blir kanske lite bättre än en elektrolyt då en så liten elektrolyt som man kan tänkas vilja använda har hög ESR och inte hjälper så mycket när det blir laständringar. På ingången däremot så kan det nog vara bra att ha en del kapacitans då batterier inte brukar vara så pigga på att lämna ström vid höga frekvenser. Den kapacitansen borde räcka för regulatorn också.

Men om benlängden: Om man jämför med nån vanlig MKT för hålmontering eller nåt sånt så blir det ju inte så jättestor skillnad. Vissa plastkondensatorer är visst byggda så att benen går upp längst upp och vänder sedan ned av någon anledning. Då blir det ju till och med kortare på elektrolyten. Men bäst är väl inga ben alls! Det man får vara försiktig med är att sätta kondensatorer med låg kapacitans i slutet av långa ledningar. Sätter man en liten elektrolyt parallellt däremot så kan den dämpa ringningarna. Däremot så kan det få dåliga effekter att parallellkoppla stora elektrolyter med andra kondensatorer.

Man brukar ju höra att elektrolyterna är för LF-avkoppling och sen så sitter det plast/keramiska kondensatorer för HF-avkoppling. Mer sant är nog att plast/keramiska är till för avkoppling och elektrolyterna för att dämpa ringningar genom att använda deras ESR.
peter555
Inlägg: 6047
Blev medlem: 12 februari 2006, 10:02:22

Inlägg av peter555 »

Jag bekymrar mig iofs inte speciellt mycket över benlängderna eftersom jag praktiskt taget bara håller på med SMD. Hålmonterat använder jag bara för labbruskor.
Skriv svar