Använda elmotor som generator?

[danei]

Nerre: Nej något sådant krav finns inte.

Icecap: Jag har inte sett att TS nämnt nödkraft av något slag, varken nödgenerator eller "no-brake"

[Icecap]

danei: sid två: "Förlåt jag skulle nämnt det tydligare när jag startade tråden. Men meningen är att det ska vara nätanslutet och leverera ström jämt."

Alltså är kravet no-break (som inte har med bromsar att göra).

[danei]

Om det är jämt är anslutet till elnätet så jobbar det ju jämt mot elnätet. Dvs. det behöver inte kunna gå på egenhand. Uppenbarligen har vi tolkat beskrivningen olika.

[SeniorLemuren]

Ja, här ser man vad viktigt det är att beskriva frågeställningen på ett så tydligt vis som möjligt. I detta fall har tråden nästan spårat ur på grund av misstolkningar.

"Förlåt jag skulle nämnt det tydligare när jag startade tråden. Men meningen är att det ska vara nätanslutet och leverera ström jämt."

Ovanstående önskemål är ju i princip omöjligt att möta. Eftersom det någon gång inträffar att ett elnät går ner på grund av åska, trädfällning mm. Då kan ju inte generatorn leverera ström och samtidigt vara anslutet till nätet, såvida man inte med nät menar det egna privata nätet.

[danei]

Jag tolkar som att han förutsätter att den alltid är kopplad till ett fungerande elnät. Det är så man brukar göra med fast ansluten utrustning. Det finns inget nämt om krav på funktion vid nätbortfall. Det är saker som jag gissar att explicit skulle nämnas om det fanns krav på det.

[SeniorLemuren]

Ja, du ser. I min bok betyder alltid, alltid alltid.

[E Kafeman]

En asynkronmaskin behöver inte fasas in, det är synkronmaskiner som måste ligga rätt i fas när de kopplas in.

Hm.. Jag skrev "infasning" med "" och det är nog vad det är mest bekant som även om det är asynkron generator. Det handlar om varvtalsmässig infasning. Vid uppstart av generatorn så blir nog säkringarna mest tomtebloss om man skulle koppla in den från stillastående på nätet så man låter turbinen varva upp generatorn innan den kopplas in. En varvtalsvakt ser till att detta inte kan ske vid för stor avvikelse. Varvtalsvakten är f.ö. ett krav från nätägaren.
Vid automatiskt läge så kopplas generatorn in vid säkerställt övervarv (ca 100.5 % av normvarvtalet). Manuell infasning vid exakt rätt varvtal är lite skonsammare mot växellådor och annat.

Nuvarande generator ersätter en äldre separatmagnetiserad synkron-generator (ASEA med hakkors) som man fasade in manuellt mha av två lampor. I princip så är lamporna kopplade tvärs över frånskiljaren. När generatorn närmar sej rätt vavtal börjar lamporna sakta pulsera. Precis i det ögonblick som bägge lamporna släcks kopplas generatorn in manuellt mha av en oljebrytare. Missade man så var det bara att strypa gejdrana till turbinen och börja om. I värsta fall slet man av kilrepen mellan turbin och generator vilket då kostade den dagens förtjänst från evt elproduktion.
Desse äldre grejor har bevarats på ursprunglig plats som en del i ett enklare el-museum och är gratis att besöka sommartid. Vill man ha personlig guidning, kan jag oftast ordna det. Mer info finns på http://www.husebybruk.com

Det finns ingen dubbel beskattning på egenproducerad el.

Problemet med dubbelbeskattning på den el du säljer och köper tillbaka har stötts och blötts i åtskiliga sammanhang. Detta gäller i huvudsak då du säljer el vattenkrafts-el för 30kkr eller mer.
Sedan 1990 har nettoskatt i kronor per kWh ökat i stort varje år medans brutto-inkomsten per kWh är oförändrad.
Under 30kkr, kan man få verksamheten att falla under hobby, ej yrkesmässigt, eller sk mikrokraftverk. Då gäller andra regler, men eftersom de flesta då väljer en teknisk lösning där man inte får betalt alls för den el som skickas ut på nätet så blir det ju ingen skatt heller.

Mikrokraftverk typ vind och solcell via godkända omformare och som i princip ryms inom befintlig abbonet-säkring upp till 20-63A (kolla med nätägaren hur mycket nätet klarar) kan man relativt enkelt koppla in och direktkvitta egenförbrukning då kvittningen sker innanför yttre nätets mätar-ägare. Tillstånd krävs dock.
I många fall får man då inget betalt alls för den el som evt. levereras ut till nätet, men slipper då också evt. mätningsavgifter, mätaravgifter (skilda avgifter), miljöskatt fastighetskatt, energiskatt, nätavgifter, kommunala vattenreglerings och tillsyns avgifter och moms. Mindre vattenkraftverk åker nu troligen på det som förut kallades koldixd-skatten då den flyttas tilll fastighetskatten hos producenten och mindre vattenkarftverk inte kan kvitta denna skatt genom att handla med el-certificat.
http://www.riksdagen.se/sv/Dokument-Lag ... t_H011322/

Dessa skatter berör inte de som producerar el enbart för eget behov och kan lösa det så att produktionen sammanfaller med när behovet finns eller att man på annat sätt kan lagra energi tills den behövs, men det är här intresset för skatte-kvittning finns eftersom med möjlighet att i efterhand köpa tillbaka egen produktion utan dubbelbeskattbning förmodligen skulle ge större total produktion. Även sk. bya-ägda andels-kraftverk hoppas på en sådan lösning.
Detaljer om mikrokraftverks avgifter kan vara lokala och delvis kompenseras genom olika miljöbidrag om det gäller vind eller sol-kraft. Vad som gäller skattemässigt får man räkna med att det ändrar sej i takt med vilket energislag som aktuell regering helst vill få in skatten från. Eftersom det är investeringar som ofta räknar lönsamhet för 20 år så kan det påverka kalkylen avsevärt. För medel och större vattenkraftverk är oftast investeringsplanen lagd över ännu längre tid.

PS. Hittade följande som beskriver skatter som evt. berör mikrokarftverk: http://bengts.blogg.viivilla.se/tag/energiskatt/

PS2. Nja efter att ha läst lite mer på bengts.blogg så var det lite annat perspektiv, men det finns säkert mycket annat nyttigt på denna bloggen för den som funderar på att sätta upp egenproducerad elkraft i mindre skala.

[danei]

Fasläget är ointressant för en asynkronmaskin, alltså rasar man inte in den på nätet.

Du betalar bara skatt en gång på den el du köper, precis som alla andra. Den du säljer skattar du inte för mer än möjligen en inkomstskatt. Som vid all försäljning. Jag kallar inte det dubbelbeskattning.

[linusk]

Jag tolkar som att han förutsätter att den alltid är kopplad till ett fungerande elnät. Det är så man brukar göra med fast ansluten utrustning. Det finns inget nämt om krav på funktion vid nätbortfall. Det är saker som jag gissar att explicit skulle nämnas om det fanns krav på det.

Jag må vara otydlig med vad jag vill men du förstår mig!
Är det enklare, säkrare och billigare att ha en anläggning som inte producerar när externa nätet ligger nere så satsar jag självklart på det.

[linusk]

Det handlar om varvtalsmässig infasning. Vid uppstart av generatorn så blir nog säkringarna mest tomtebloss om man skulle koppla in den från stillastående på nätet så man låter turbinen varva upp generatorn innan den kopplas in. En varvtalsvakt ser till att detta inte kan ske vid för stor avvikelse.

Tack för svar. Vad behöver man för utrustning som kopplar in generatorn när den börjar generera ström?

[E Kafeman]

Beror på om du tänkt sälja din el eller inte.
Typiskt så köper man ett färdigt styrskåp med de funktioner som behövs. ABB och Siemens är stora på marknaden, men är också dyra.
Vet inte priset men gissar att detta kan vara en rimligare lösning: www.basateknik.com/ProduktbladHydraul.pdf‎
Ska man sälja elen är det viktigt att kolla med lokal nätägare vilka krav denna ställer på utrustningen.

Det är enklare att ha en anläggning som inte producerar el när yttre nätet ligger nere. Sk. ö-drift kräver lite speciell reglering av en asynkrongenerator för att motverka risk för blixtrande höga överspänningar då det är svårt att snabbt reglera kondensatorer och resonanseffekterna är kraftiga. Är utrustningen som ska drivas av typen elvärme som ständigt är inkopplad kan man nagga lite på säkerheten. En något udda lösning är att ha en synkronmotor som går obelastad inkopplad på generatorn. Den fungerar då som stabilisator mot tillfälliga lastförändringar.

För att få ned kostnaden och att jag ville mecka själv, och då jobbet även bestod i att återställa ett äldre kraftverk till tidstypiskt utseende kring 1930-40, köptes mycket begagnade delar. En unik guldgruva i det sammanhanget är http://www.alfredssonsmaskin.com/
Det är bara en promille av varorna som finns med på hemsidan. Besök rekommenderas, om inte annat så för att se den enoma mängden gods och få nöjet att prata med ägaren.

[linusk]

Tack så mycket E Kafeman! Precis vad jag behöver. Hoppas det inte kostar skjortan bara!


Här är lite intressanta länkar för er som vill bli inspirerade:
Micro hydro project, Tak Province, Thailand


Nepal Micro-Hydro


District of Lake Country Micro-Hydro Power Plant