Referenspunkt med hög precision för fräsen ?

Robot, CNC, Pneumatik, Hydraulik, mm
Användarvisningsbild
tecno
Inlägg: 27248
Blev medlem: 6 september 2004, 17:34:45
Skype: tecnobs
Ort: Sparreholm, Södermanland N 59° 4.134', E 16° 49.743'
Kontakt:

Re: Referenspunkt med hög precision för fräsen ?

Inlägg av tecno »

Innan vi spekulerar vidare så vore det bra om TS delger om det är servon eller stegisar i maskinen i fråga.
Användarvisningsbild
JimmyAndersson
Inlägg: 26578
Blev medlem: 6 augusti 2005, 21:23:33
Ort: Oskarshamn (En bit utanför)
Kontakt:

Re: Referenspunkt med hög precision för fräsen ?

Inlägg av JimmyAndersson »

Elektra skrev:Du har rätt, under förutsättning att man gör all bearbetning klart vid ett och samma tillfälle från ett råämne i fräsen.
Däremot om du redan har ett delvis bearbetat ämne och ska montera detta i en jigg,
så måste du veta dom absoluta koordinaterna.

Eller, om man ex. använder ett "Referens system" från System 3R och
vill flytta det bearbetade ämnet mellan olika maskiner ex fräs till svarv och sedan till slipning.
http://www.system3r.com/3r/en/products- ... agnum.aspx

Av nyfikenhet:
Om man flyttar en sådan (som i länken) mellan olika maskiner,
hur monterar man den med mikrometer-precision i maskinen?
Ett skruvhål (eller T-spår) måste ju ha en aning "glapp"
för att man överhuvudtaget ska få i skruven.
Sedan ska det spännas och då rör det sig alltid lite.
Betydligt mer än någon/några mikrometer.

Man har väl mest (bara) nytta av ett sådant system vid automatiska förflyttningar, som t.ex robotar?
Användarvisningsbild
gOry
Inlägg: 5082
Blev medlem: 6 juni 2003, 22:41:25
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re: Referenspunkt med hög precision för fräsen ?

Inlägg av gOry »

Antar att man har flera chuckar och att dessa inte ska flyttas så ofta...
Användarvisningsbild
Elektra
Inlägg: 128
Blev medlem: 28 januari 2013, 12:20:35
Ort: Sundbyberg

Re: Referenspunkt med hög precision för fräsen ?

Inlägg av Elektra »

JimmyAndersson skrev:
Elektra skrev:Du har rätt, under förutsättning att man gör all bearbetning klart vid ett och samma tillfälle från ett råämne i fräsen.
Däremot om du redan har ett delvis bearbetat ämne och ska montera detta i en jigg,
så måste du veta dom absoluta koordinaterna.

Eller, om man ex. använder ett "Referens system" från System 3R och
vill flytta det bearbetade ämnet mellan olika maskiner ex fräs till svarv och sedan till slipning.
http://www.system3r.com/3r/en/products- ... agnum.aspx

Av nyfikenhet:
Om man flyttar en sådan (som i länken) mellan olika maskiner,
hur monterar man den med mikrometer-precision i maskinen?
Ett skruvhål (eller T-spår) måste ju ha en aning "glapp"
för att man överhuvudtaget ska få i skruven.
Sedan ska det spännas och då rör det sig alltid lite.
Betydligt mer än någon/några mikrometer.

Man har väl mest (bara) nytta av ett sådant system vid automatiska förflyttningar, som t.ex robotar?
Du har nytta av ett sådant system även vid manuella förflyttningar,
då du sparar in en massa maskintid (och egen tid).
Gimbal
Inlägg: 8670
Blev medlem: 20 april 2005, 15:43:53

Re: Referenspunkt med hög precision för fräsen ?

Inlägg av Gimbal »

Äldre maskiner på jobbet använde "Mycom givare", de kallades så i alla fall sen kanske de hette något annat egentligen.
Finns tydligen fortfarande, se http://www.baumer.com/se-sv/products/pr ... -switches/

"With a repeat accuracy of 1 micrometer, My-Com has undisputedly been the world's most accurate and compact mechanical limit switch since 1967."
Användarvisningsbild
Elektra
Inlägg: 128
Blev medlem: 28 januari 2013, 12:20:35
Ort: Sundbyberg

Re: Referenspunkt med hög precision för fräsen ?

Inlägg av Elektra »

säter skrev:Du behöver inte ha någon större precision på homebrytaren, även om du saknar absolut mätsystem.
Det räcker att den klarar att hitta rätt encodervarv, sedan tar incremental-encodern över och fixar resten.

Enda gången jag kan se en anledning att ha hög precsion på homebrytaren är ihop med stegmotorer.
Men då pratar vi inte precisionsmaskiner längre.
Vad lustigt !
Under natten, så funderade jag ut precis det du nu nämner :-)
Användarvisningsbild
Elektra
Inlägg: 128
Blev medlem: 28 januari 2013, 12:20:35
Ort: Sundbyberg

Re: Referenspunkt med hög precision för fräsen ?

Inlägg av Elektra »

tecno skrev:Innan vi spekulerar vidare så vore det bra om TS delger om det är servon eller stegisar i maskinen i fråga.
Jag hade tänkt använda DC servo med återkopplande pulsgivare med en utgång med 2048 pulser/varv och en annan utgång med 1 puls/varv samt en 5mm kulskruv.
Användarvisningsbild
Krille Krokodil
Inlägg: 4062
Blev medlem: 9 december 2005, 22:33:11
Ort: Helsingborg

Re: Referenspunkt med hög precision för fräsen ?

Inlägg av Krille Krokodil »

Elektra skrev:Om man tittar på Jingdiao fräsar (ex Carver 400 sid 9),
så påstår dom att dom en precision på (6-8 um).
Det gäller säkert inte vilka temperaturintervall som helst...

På Röders RHP-maskiner som kan tillverka ner på 1 um är där inbyggd automatisk kalibrering av mätproben mot en keramisk sfär, har man ett sådant system är det sedan bara att spänna fast fixturen och mäta in referenspunkter på den.
Användarvisningsbild
Elektra
Inlägg: 128
Blev medlem: 28 januari 2013, 12:20:35
Ort: Sundbyberg

Re: Referenspunkt med hög precision för fräsen ?

Inlägg av Elektra »

Gimbal skrev:Äldre maskiner på jobbet använde "Mycom givare", de kallades så i alla fall sen kanske de hette något annat egentligen.
Finns tydligen fortfarande, se http://www.baumer.com/se-sv/products/pr ... -switches/

"With a repeat accuracy of 1 micrometer, My-Com has undisputedly been the world's most accurate and compact mechanical limit switch since 1967."
Tack !
Jag tror att jag har listat ut hur dom tillverkar dessa mekaniska precisionsswitchar,
men det är nog billigare att gå på den lösning som Säter beskriver.
Med den lösningen behöver man bara ha ha en brytare (ex microbrytare, induktiv brytare...)
med en precision på mindre än ett varv på kulskruven dvs 5 mm.
Med en encoder med 2048 pulser/v och en 5 mm kulskruv, så får jag en teoretisk noggrannhet på 2,5 um för min ref.punkt.
Användarvisningsbild
tecno
Inlägg: 27248
Blev medlem: 6 september 2004, 17:34:45
Skype: tecnobs
Ort: Sparreholm, Södermanland N 59° 4.134', E 16° 49.743'
Kontakt:

Re: Referenspunkt med hög precision för fräsen ?

Inlägg av tecno »

Elektra skrev:
tecno skrev:Innan vi spekulerar vidare så vore det bra om TS delger om det är servon eller stegisar i maskinen i fråga.
Jag hade tänkt använda DC servo med återkopplande pulsgivare med en utgång med 2048 pulser/varv och en annan utgång med 1 puls/varv samt en 5mm kulskruv.

OK, då har du fått svaret tidigare i tråden från säter på vad som gäller.
Användarvisningsbild
JimmyAndersson
Inlägg: 26578
Blev medlem: 6 augusti 2005, 21:23:33
Ort: Oskarshamn (En bit utanför)
Kontakt:

Re: Referenspunkt med hög precision för fräsen ?

Inlägg av JimmyAndersson »

gOry:
"Antar att man har flera chuckar och att dessa inte ska flyttas så ofta..."

Ah, nu förstår jag. Pinsamt uppenbart nu när jag ser det. :oops:
Mattias Hellore
Inlägg: 360
Blev medlem: 1 februari 2009, 09:19:57
Ort: Insjön

Re: Referenspunkt med hög precision för fräsen ?

Inlägg av Mattias Hellore »

Sedan så skall man se på detta i praktiken också, det är inte bara bordets noggrannhet som avgör den totala noggrannheten då det är frågan om skärverktyg och mycket annat.

Min rekommendation är att sikta in dig på en precision på ca 5 hundradelar och utgå från detta vilket ger 50 um.

Än viktigare är en total repeterbarhet på 5 hundradelar överallt på detaljen än ett enstaka hål.
När man har kört i produktion och haft tillgång till mätmaskiner som enkelt kan visa differenser på 1 um så ser man hur under dagen noggrannheten förändras och man måste kompensera för det, metall utvidgar och drar ihop sig.

För mig är det tillräckligt med 50 um noggrannhet, allt under detta är av mera akademisk betydelse, har man behov av högre precision då är det inte fråga om hembyggen med handverktyg längre..
Skriv svar