Keramiska kondensatorer i DC/DC konverter, nackdelar?
Keramiska kondensatorer i DC/DC konverter, nackdelar?
Godagens!
Håller på att designa en DC/DC converter och behöver ca 20 µF på utgången.
Jag funderar då på att ta 2st 10µF (1206 storlek) i parallell för att få det.
Finns det några nackdelar att använda keramiska kondensatorer i DC/DC konverters? För vad jag kan läsa mig till så har X5R en ESR på ish 5m-10m Ohm, vilket är nog bra helt klart.
Håller på att designa en DC/DC converter och behöver ca 20 µF på utgången.
Jag funderar då på att ta 2st 10µF (1206 storlek) i parallell för att få det.
Finns det några nackdelar att använda keramiska kondensatorer i DC/DC konverters? För vad jag kan läsa mig till så har X5R en ESR på ish 5m-10m Ohm, vilket är nog bra helt klart.
Re: Keramiska kondensatorer i DC/DC konverter, nackdelar?
många telecom DC-DC-omvandlare med hög MTBF körde uteslutande keramiskt - skall man lova 30 - 50 års MTBF så kan man inte stoppa in elektrolytkondingar och knappst tantaler heller.
dock det finns nackdelar - en av dessa är att de inte har speciellt bra katastrof-beteende utan det kan resultera att det glöder och kan bränna bort handflatestora områden på kretskort till ren glasfiberväv utan att det ger sig och fullständigt grisa ned utrymmet som kortet är monterat i och egentligen skall man vara 'rymdgubbe' när man sanerar efter ett sådant fall då de utsvettade och brända bromid-föreningarna pga hettan är inte alls nyttigt att få i sig...
dock det finns nackdelar - en av dessa är att de inte har speciellt bra katastrof-beteende utan det kan resultera att det glöder och kan bränna bort handflatestora områden på kretskort till ren glasfiberväv utan att det ger sig och fullständigt grisa ned utrymmet som kortet är monterat i och egentligen skall man vara 'rymdgubbe' när man sanerar efter ett sådant fall då de utsvettade och brända bromid-föreningarna pga hettan är inte alls nyttigt att få i sig...
Re: Keramiska kondensatorer i DC/DC konverter, nackdelar?
Ett annat problem med just keramer är spänning kontra kapacitans.
Studera databladet noga, välj en konding med minst 10x din arbetsspänning.
Studera databladet noga, välj en konding med minst 10x din arbetsspänning.
Re: Keramiska kondensatorer i DC/DC konverter, nackdelar?
@TomasL, Skulle du anse att 10x gäller även för avkoppling av IC-kretsar mm?
En nackdel som kan vara värd att känna till är att vibrationer ger sig tillkänna som kapacitansändringar så keramkondensatorer fungerar som mikrofoner.
En nackdel som kan vara värd att känna till är att vibrationer ger sig tillkänna som kapacitansändringar så keramkondensatorer fungerar som mikrofoner.
-
- Inlägg: 15898
- Blev medlem: 21 juni 2003, 21:26:56
- Ort: Väster om Lund (0,67 mSv)
Re: Keramiska kondensatorer i DC/DC konverter, nackdelar?
en för låg ESR kan vara problematisch då ESR påverkar förstärknings-frekvenskurvan så du får kolla din kompenseringsnät i återkopplingen (gäller både I o U topologi)
så inte instabilitet uppstår.
Tex National Semiconductors Simple Switcher kretsar hade problem med detta då utvecklingen av elyter gjorde att ESR sjönk, de ändrade (inofficiellt) den interna kompenseringen på chippet.
10X arbetsspänningen är inte realistiskt vid U>5V men trevligt.
Konsumentelektronik har ju ofta betydligt lägre marginaler och inte är det de keramiska kondensatorerna som ger upp först (för att de stoppar in skitelyter konsekvent
så inte instabilitet uppstår.
Tex National Semiconductors Simple Switcher kretsar hade problem med detta då utvecklingen av elyter gjorde att ESR sjönk, de ändrade (inofficiellt) den interna kompenseringen på chippet.
10X arbetsspänningen är inte realistiskt vid U>5V men trevligt.
Konsumentelektronik har ju ofta betydligt lägre marginaler och inte är det de keramiska kondensatorerna som ger upp först (för att de stoppar in skitelyter konsekvent

Re: Keramiska kondensatorer i DC/DC konverter, nackdelar?
Titta på KEMET KPS serie. De är stackade och sitter i en liten profil för undvika vibrationer.
Edit: Murata serie heter KCM...
Edit: Murata serie heter KCM...
Re: Keramiska kondensatorer i DC/DC konverter, nackdelar?
Det är ett allmänt känt fenomen att kapacitansen sjunker kraftigt ju närmare märkspänning man ligger.blueint skrev:@TomasL, Skulle du anse att 10x gäller även för avkoppling av IC-kretsar mm?
En nackdel som kan vara värd att känna till är att vibrationer ger sig tillkänna som kapacitansändringar så keramkondensatorer fungerar som mikrofoner.
en 10u/10V 0805 keram, håller kanske typ 100n vid 10V.
Avkoppling, tja jag använder 100n/50V för avkoppling av 3/5V logik.
Re: Keramiska kondensatorer i DC/DC konverter, nackdelar?
Sant, det va ett fenomen jag missat och då min utspänning ligger på 12V så är det inte riktigt realistiskt att ha keramiska kondingar.
Det får bli elyter ändå.
Tack för informationen!
Det får bli elyter ändå.

Tack för informationen!
Re: Keramiska kondensatorer i DC/DC konverter, nackdelar?
Det går utmärkt att designa med keramiska kondensatorer men man måste tänka på att välja en större kondensator för att få tillräcklig kapacitans vid arbetsspänningen. Vid höga switchfrekvenser (MHz) kan det vara enda alternativet.
Artikel om problemet http://www.edn.com/design/analog/440204 ... -capacitor
Det var också en artikel i Elektronik i Norden har jag för mig.
Murata har en webapp SimSurfing som kan visa data, inklusive C-V-beroendet, för de flesta komponenter dom har.
http://ds.murata.co.jp/software/simsurfing/en-us/
TDK har också data tillgängligt men då måste man installera ett program.
Artikel om problemet http://www.edn.com/design/analog/440204 ... -capacitor
Det var också en artikel i Elektronik i Norden har jag för mig.
Murata har en webapp SimSurfing som kan visa data, inklusive C-V-beroendet, för de flesta komponenter dom har.
http://ds.murata.co.jp/software/simsurfing/en-us/
TDK har också data tillgängligt men då måste man installera ett program.
Re: Keramiska kondensatorer i DC/DC konverter, nackdelar?
Precis, man får välja den största kapseln, då kanske man får 30%-50% av kapacitansen vid arbetsspänningen. Sen är det ju bara att lägga tillräckligt många i parallell.
Man behöver inte alls installera ett program för att se data hos TDK.
http://www.tdk.co.jp/ccv/index.asp
Man behöver inte alls installera ett program för att se data hos TDK.
http://www.tdk.co.jp/ccv/index.asp