Keramiska kondensatorer i DC/DC konverter, nackdelar?

Övriga diskussioner relaterade till komponenter. Exempelvis radiorör, A/D, kontaktdon eller sensorer.
Användarvisningsbild
Korken
Inlägg: 2230
Blev medlem: 3 februari 2006, 19:19:36
Ort: Luleå, Porsön

Keramiska kondensatorer i DC/DC konverter, nackdelar?

Inlägg av Korken »

Godagens!

Håller på att designa en DC/DC converter och behöver ca 20 µF på utgången.
Jag funderar då på att ta 2st 10µF (1206 storlek) i parallell för att få det.
Finns det några nackdelar att använda keramiska kondensatorer i DC/DC konverters? För vad jag kan läsa mig till så har X5R en ESR på ish 5m-10m Ohm, vilket är nog bra helt klart.
xxargs
Inlägg: 10189
Blev medlem: 23 september 2006, 14:28:27
Ort: Södertälje

Re: Keramiska kondensatorer i DC/DC konverter, nackdelar?

Inlägg av xxargs »

många telecom DC-DC-omvandlare med hög MTBF körde uteslutande keramiskt - skall man lova 30 - 50 års MTBF så kan man inte stoppa in elektrolytkondingar och knappst tantaler heller.

dock det finns nackdelar - en av dessa är att de inte har speciellt bra katastrof-beteende utan det kan resultera att det glöder och kan bränna bort handflatestora områden på kretskort till ren glasfiberväv utan att det ger sig och fullständigt grisa ned utrymmet som kortet är monterat i och egentligen skall man vara 'rymdgubbe' när man sanerar efter ett sådant fall då de utsvettade och brända bromid-föreningarna pga hettan är inte alls nyttigt att få i sig...
Användarvisningsbild
TomasL
EF Sponsor
Inlägg: 46950
Blev medlem: 23 september 2006, 23:54:55
Ort: Borås
Kontakt:

Re: Keramiska kondensatorer i DC/DC konverter, nackdelar?

Inlägg av TomasL »

Ett annat problem med just keramer är spänning kontra kapacitans.

Studera databladet noga, välj en konding med minst 10x din arbetsspänning.
blueint
Inlägg: 23238
Blev medlem: 4 juli 2006, 19:26:11
Kontakt:

Re: Keramiska kondensatorer i DC/DC konverter, nackdelar?

Inlägg av blueint »

@TomasL, Skulle du anse att 10x gäller även för avkoppling av IC-kretsar mm?

En nackdel som kan vara värd att känna till är att vibrationer ger sig tillkänna som kapacitansändringar så keramkondensatorer fungerar som mikrofoner.
rikkitikkitavi
Inlägg: 15898
Blev medlem: 21 juni 2003, 21:26:56
Ort: Väster om Lund (0,67 mSv)

Re: Keramiska kondensatorer i DC/DC konverter, nackdelar?

Inlägg av rikkitikkitavi »

en för låg ESR kan vara problematisch då ESR påverkar förstärknings-frekvenskurvan så du får kolla din kompenseringsnät i återkopplingen (gäller både I o U topologi)
så inte instabilitet uppstår.

Tex National Semiconductors Simple Switcher kretsar hade problem med detta då utvecklingen av elyter gjorde att ESR sjönk, de ändrade (inofficiellt) den interna kompenseringen på chippet.

10X arbetsspänningen är inte realistiskt vid U>5V men trevligt.

Konsumentelektronik har ju ofta betydligt lägre marginaler och inte är det de keramiska kondensatorerna som ger upp först (för att de stoppar in skitelyter konsekvent :)
Användarvisningsbild
Micke_s
EF Sponsor
Inlägg: 6741
Blev medlem: 15 december 2005, 21:31:34
Ort: Malmö

Re: Keramiska kondensatorer i DC/DC konverter, nackdelar?

Inlägg av Micke_s »

Titta på KEMET KPS serie. De är stackade och sitter i en liten profil för undvika vibrationer.

Edit: Murata serie heter KCM...
Användarvisningsbild
TomasL
EF Sponsor
Inlägg: 46950
Blev medlem: 23 september 2006, 23:54:55
Ort: Borås
Kontakt:

Re: Keramiska kondensatorer i DC/DC konverter, nackdelar?

Inlägg av TomasL »

blueint skrev:@TomasL, Skulle du anse att 10x gäller även för avkoppling av IC-kretsar mm?

En nackdel som kan vara värd att känna till är att vibrationer ger sig tillkänna som kapacitansändringar så keramkondensatorer fungerar som mikrofoner.
Det är ett allmänt känt fenomen att kapacitansen sjunker kraftigt ju närmare märkspänning man ligger.
en 10u/10V 0805 keram, håller kanske typ 100n vid 10V.

Avkoppling, tja jag använder 100n/50V för avkoppling av 3/5V logik.
Användarvisningsbild
Korken
Inlägg: 2230
Blev medlem: 3 februari 2006, 19:19:36
Ort: Luleå, Porsön

Re: Keramiska kondensatorer i DC/DC konverter, nackdelar?

Inlägg av Korken »

Sant, det va ett fenomen jag missat och då min utspänning ligger på 12V så är det inte riktigt realistiskt att ha keramiska kondingar.
Det får bli elyter ändå. :)

Tack för informationen!
Pucco
Inlägg: 905
Blev medlem: 11 december 2006, 14:48:08
Ort: Linköping

Re: Keramiska kondensatorer i DC/DC konverter, nackdelar?

Inlägg av Pucco »

Det går utmärkt att designa med keramiska kondensatorer men man måste tänka på att välja en större kondensator för att få tillräcklig kapacitans vid arbetsspänningen. Vid höga switchfrekvenser (MHz) kan det vara enda alternativet.

Artikel om problemet http://www.edn.com/design/analog/440204 ... -capacitor
Det var också en artikel i Elektronik i Norden har jag för mig.

Murata har en webapp SimSurfing som kan visa data, inklusive C-V-beroendet, för de flesta komponenter dom har.
http://ds.murata.co.jp/software/simsurfing/en-us/
TDK har också data tillgängligt men då måste man installera ett program.
bearing
Inlägg: 11675
Blev medlem: 2 mars 2006, 01:01:45
Ort: Ängelholm

Re: Keramiska kondensatorer i DC/DC konverter, nackdelar?

Inlägg av bearing »

Precis, man får välja den största kapseln, då kanske man får 30%-50% av kapacitansen vid arbetsspänningen. Sen är det ju bara att lägga tillräckligt många i parallell.

Man behöver inte alls installera ett program för att se data hos TDK.
http://www.tdk.co.jp/ccv/index.asp
Skriv svar