Isolerad RS485, Jordningsteknik.

Elektronikrelaterade (på komponentnivå) frågor och funderingar.
Användarvisningsbild
TomasL
EF Sponsor
Inlägg: 47726
Blev medlem: 23 september 2006, 23:54:55
Ort: Borås
Kontakt:

Isolerad RS485, Jordningsteknik.

Inlägg av TomasL »

Har lite funderingar kring det här med jordning mm.
I ett isolerat system, chassijordar man normalt inte återledaren, men dock skärmen i bägge ändar (för det mesta).
Frågan är om man skall koppla in ett litet RC-filter mellan återledare (signaljord) och chassijord, för att eventuellt klippa diverse störningar.
Hittar dåligt med info om detta, bara "att man gör så ibland".

Någon som har ideer kring detta.
gkar
Inlägg: 1617
Blev medlem: 31 oktober 2011, 15:28:29
Ort: Linköping

Re: Isolerad RS485, Jordningsteknik.

Inlägg av gkar »

Skall det vara galvaniskt isolerad förbindelse?
Användarvisningsbild
TomasL
EF Sponsor
Inlägg: 47726
Blev medlem: 23 september 2006, 23:54:55
Ort: Borås
Kontakt:

Re: Isolerad RS485, Jordningsteknik.

Inlägg av TomasL »

Ja det är det.
Dock kan det förekomma ej isolerade enheter på linan.
gkar
Inlägg: 1617
Blev medlem: 31 oktober 2011, 15:28:29
Ort: Linköping

Re: Isolerad RS485, Jordningsteknik.

Inlägg av gkar »

Osäker på exakt vad du menar...

I ett RS-485 system har du ingen återledare riktigt, det är differentiellt.
Är det helt galvaniskt skilt behöver du den inte alls, annars används den för att se till att commonmodeområdet är korrekt för din diff mottagare.
Är systemet ur balans kommer det att gå en ström där. Därför kan det vara intressant att skärma diffparet.

För att en skärm skall vara effektiv mot störningar, in eller ut, skall den vara ansluten i båda ändarna.

En kompromiss om man tex är rädd för 50Hz jordslingor är att sätta ett C i serie med skärmen.
Då kommer den att vara, i en ideal värld, jordad vid intressanta frekvenser och okopplad vid 50Hz.
Éthernet ser ut så, ibland.

När man har galvansikt skilda potentialer som är okända, är problemet att de kan vara vad som helst. Då lägger man ofta någon Mohm för att ladda ur de små laddningar och höga spänningar som annars kan byggas upp, och som när de är tillräckligt stora kan ge överslag.

Tänker du dig R och C parallellt eller i serie med varandra mellan skärm och signaljordsledaren?
Användarvisningsbild
TomasL
EF Sponsor
Inlägg: 47726
Blev medlem: 23 september 2006, 23:54:55
Ort: Borås
Kontakt:

Re: Isolerad RS485, Jordningsteknik.

Inlägg av TomasL »

Tänkte mig nånting sånt här, typ.
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
gkar
Inlägg: 1617
Blev medlem: 31 oktober 2011, 15:28:29
Ort: Linköping

Re: Isolerad RS485, Jordningsteknik.

Inlägg av gkar »

Jag antar att man inte vill ha systemen 50 Hz kopplade pga jordströmmar. Serieresistansen kommer att dämpa bort en del oönskat som man inte vill skall fara fram och tillbaka på skärmen.
Det bör kunna reducera EMI i vissa fall.
Användarvisningsbild
TomasL
EF Sponsor
Inlägg: 47726
Blev medlem: 23 september 2006, 23:54:55
Ort: Borås
Kontakt:

Re: Isolerad RS485, Jordningsteknik.

Inlägg av TomasL »

På detta sätt som jag skissade ovan, är skärmen hårt jordad i chassi, medan signaljorden är avkopplad mot chassijorden.
blueint
Inlägg: 23238
Blev medlem: 4 juli 2006, 19:26:11
Kontakt:

Re: Isolerad RS485, Jordningsteknik.

Inlägg av blueint »

Vad är lämplig kapacitans på ev kondensator? och typ?
superx
Inlägg: 1127
Blev medlem: 19 juni 2012, 23:28:16
Ort: Linköping

Re: Isolerad RS485, Jordningsteknik.

Inlägg av superx »

Varför vill man ha en resistans i serie -- motverkar inte det syftet? Om det är högfrekventa störningar borde det väl vara bättre med enbart en liten keramisk konding så nära kontakten som möjligt, eller?
Användarvisningsbild
Icecap
Inlägg: 26803
Blev medlem: 10 januari 2005, 14:52:15
Ort: Starup (Haderslev), Danmark

Re: Isolerad RS485, Jordningsteknik.

Inlägg av Icecap »

Man brukar inte hårdkoppla chassin mot varandra, blir det något fel bränns kabeln illa kvickt.

Skärmen kan hårdkopplas i ena ändan medan den andra går via ett 10k motstånd som är parallellt med kanske 220nF. Detta ger en HF jordning och DC/50Hz lagom jordning utan att leda betydande strömman även om en jordslinga skulle uppstå. Hade jag designad systemet ville jag ganska säkert montera R||C i båda ändar medan värden skulle analyseras en del för att vara säker på funktion.
gkar
Inlägg: 1617
Blev medlem: 31 oktober 2011, 15:28:29
Ort: Linköping

Re: Isolerad RS485, Jordningsteknik.

Inlägg av gkar »

Jag slarvläste ju schemat fel med jordarna.
superx skrev:Varför vill man ha en resistans i serie -- motverkar inte det syftet? Om det är högfrekventa störningar borde det väl vara bättre med enbart en liten keramisk konding så nära kontakten som möjligt, eller?
Ibland har man ett R i serie för att få ner Q, dvs lägre resonser.
Känns som en nödlösning att göra så.
Skriv svar