Elcentral, leta läckström från diskmaskin?

Elektronikrelaterade (på komponentnivå) frågor och funderingar.
grottan
Inlägg: 478
Blev medlem: 16 maj 2010, 12:16:42

Re: Elcentral

Inlägg av grottan »

Robinvvs skrev:Men... skyddsjords skenan hänger ju bara fritt i nya elcentralen, den går ut till uttagen men det är just det den bara gör. Och den gulgröna skyddsjorden är en anslutning som elektrikern gjorde som gjorde om centralen, det är en 2,5 kvadratare som matar ugn & fläkt. Resten av de röda kablarna är gamla jordningar. Han drog alltså fram en ny anslutning och kopplade sedan in ny låda och JFB.
Den "elektriker" som bytte centralen hade nog inte koll på vad han / hon pysslade med:

1. Materialet är från Malmbergs, "riktiga" elektriker "hatar" det fabrikatet...
2. Röd vidarematning till fasskenan luktar "oseriöst", röd är visserligen tillåten att använda numera men varför? Dom har ju massor med brun/svart/vit i bilen (eller åtminstone blev det en stump över från spismatningen).

Som du beskriver det så har du inte någon skyddsjord i lägenheten, eller jo - alla apparaters höljen är sammankopplade via PE skenan så som någon skrev tidigare i tråden så får du i nulägeen viss spänning på PE skenan (och alla skyddsjordade apparater) från nätfilter i elektronisk utrustning etc - det är bara obehagligt men inte farligt. Däremot, OM det t.ex i spisen blir ett isolationsfel så att fas kommer i kontakt med höljet så hade du antagligen legat på IVA med hjärtövervakning när du tog i diskmaskin OCH vattenkranen som har kontakt med jord via rörledningsnätet, pumpar etc.

Vad är felet då? Jo, den som har bytt central och jordfelsbrytare kan inte ha fattat hur det funkar, i inkommande kabel har du två ledare, en fas (L) och en kombinerad neutral (N) och skyddsjord (PE) - en s.k PEN ledare. När man i en sådan anläggning installerar en jordfelsbrytare så skall centralen kompletteras med ytterligare en skena så att man har en PEN skena (där inkommande kabel ansluts), en N skena (där neutralledarena till uttag, apparater etc ansluts) och en PE skena dit alla skyddsjordar ansluts. Jordfelsbrytaren kopplas in mellan PEN skena och N skena, mellan PEN och PE skena sitter det en bygling.

Det som saknas i ditt fall är således en förbindning mellan INKOMMANDE neutralledare och PE skenan.

MEN, som sagt - kontakta den elektriker som satte upp centralen och reklamera arbetet alternativt hyr in någon av dina kompisar. Eftersom det ser extremt oseriöst ut i centralen så skulle jag inte vara säker på att det ens är rätt kopplat med inkommande ledningar - det skulle kunna vara så att grå är fas och gul är neutralledare, d.v.s det är "nollorna" som är avsäkrade mot förbrukarna.....

P.S "Elektrogubben" och "Ericsson ingenjören" har fel, gör du som dom föreslår så funkar inte jordfelsbrytaren (eller rättare sagt, den löser ut hela tiden) D,S
danei
EF Sponsor
Inlägg: 27414
Blev medlem: 2 juni 2003, 14:21:34
Ort: Östergötland
Kontakt:

Re: Elcentral

Inlägg av danei »

Den byglingen ska inte finnas där. Den ska vara i inkommande central. Så lägg inte till en sådan. Jag hoppas att du här fel när du säger att du inte här någon inkommande jord, stämmer det så är felet där.

EDIT: Nu var grottan snabbare. Det är möjligt att hans svar är mer rätt.

Det är absolut inte vettigt att använda rött till både fas och jord.
Användarvisningsbild
prototypen
Inlägg: 11105
Blev medlem: 6 augusti 2006, 13:25:04
Ort: umeå

Re: Elcentral

Inlägg av prototypen »

Den "röda" till fasskenan är nog troligen brun, kan bli lite fel i färgerna när det är dåligt ljus.
De troligen vita från säkringarna ser rosa ut.
Den röda längst till höger varifrån kommer den? kommer den tillsammans med den gula fasen.
Kommer det även en grå som går in i JFB?

Är skyddsjord och nolla redan delad i "källaren" så ska det aldrig sedan kopplas ihop.
Har man PEN ledare (kombinerad nolla och skyddsjord) så ska det INTE byglas mellan nolla och skyddsjord om det sitter en JFB. Inkommande PEN SKA kopplas till skyddsjordsskenan, därifrån GENOM JFB till nollskenan.

Bättre och fler bilder skulle skingra mycket av mystiken, lite uppifrån och lite nerifrån.

(Jag tror mera på att det är diskbänken som är "boven")

Protte
Robinvvs
Inlägg: 22
Blev medlem: 14 september 2011, 18:25:42

Re: Elcentral

Inlägg av Robinvvs »

Äh, nu tog jag hit elektrofarsan, vi byglade skenorna och nu är all läckspänning borta, för övrigt så var det 36volt, inte 0,36volt som läckte när diskmaskinen var på. Elektrikern måste helt enkelt ha glömt att få ihop skyddsjorden. För övrigt fungerar JFB utmärkt.


Kommer ta dit en elektriker sedan. Skönt att slippa stötarna för stunden bara.
Användarvisningsbild
prototypen
Inlägg: 11105
Blev medlem: 6 augusti 2006, 13:25:04
Ort: umeå

Re: Elcentral

Inlägg av prototypen »

Nu blev det än värre, vilket pucko till elektriker som pillat ihop detta.
Löser inte JFB så går 100% av strömmen genom JFB. så någon nämvärd ström går det inte i skyddsjorden.
Formellt så är det där generalfel, löser JFB så bryts även skyddsjorden och det får ALDRIG ske.
Ta dit elektrikerns chef (eller den som har behörigheten på firman som gjorde detta.)

Protte
svanted
Inlägg: 5280
Blev medlem: 30 augusti 2010, 21:20:38
Ort: Umeå

Re: Elcentral

Inlägg av svanted »

Robinvvs skrev:Äh, nu tog jag hit elektrofarsan, vi byglade skenorna och nu är all läckspänning borta
nollskenan sitter EFTER JFB, den ska INTE kopplas ihop med skyddsjorden, då får du en icke fungerande JFB!!!!!!
eftersom både nollströmmen OCH skydsjordströmmen då går genom JFB....

lyd nu ett råd, tillkalla elektriker på MÅNDAG!, men ta bort byglingen innan han anländer, annars får du nog skämmas!
danei
EF Sponsor
Inlägg: 27414
Blev medlem: 2 juni 2003, 14:21:34
Ort: Östergötland
Kontakt:

Re: Elcentral

Inlägg av danei »

Aj då. Ett värde som är 100 gånger så stort ger helt andra slutatser...

Är du säker på att jordfelsbrytaren funkar? Eller här du bara testat med knappen?

EDIT: Nu var jag för långsam igen.
MathiasP
Inlägg: 395
Blev medlem: 19 januari 2011, 23:47:02
Ort: Göteborg

Re: Elcentral, leta läckström från diskmaskin?

Inlägg av MathiasP »

Jag tror jag vet vad det beror på. Nu här jag inte läst tråden 100% dock.
Vad jag kan se går PEN-ledaren direkt in i jordfelsbrytaren och därefter till nollskenan. Jordskenan tycker jag ser ut att inte vara ansluten alls till PEN-ledaren som den borde. Vad du gort är att koppla in jorden EFTER Jordfelsbrytaren! Det fungerar som du säger men gör Jordfelsbrytaren verkningslös pga. även felströmmen kommer gå genom denna.

Jag misstänker att det inte är någon seriös elektriker eller vem det nu må vara för en grupp som är avsäkrad 16A ser ut att vara 1,5mm2. Big nono. Resten är 13A tröga säkringar på 1,5mm2. Om man ska ha 13A så måste de vara B snabba. Annars klarar man inte kortslutningsskyddeds kriterier så när på 99,9%
Är elektriker o hatar Malmbergs säkringar... :vissla:

Om inte dina vänner till experter har noterat detta ska du nog ringa en elektriker. Direkt farligt att bygla i ditt fall. Njä. Men synnerligen olämpligt och man ska veta vad det har för konsikvenser på din anläggning.
Användarvisningsbild
anlamotte
Inlägg: 859
Blev medlem: 5 augusti 2003, 15:54:34
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re: Elcentral, leta läckström från diskmaskin?

Inlägg av anlamotte »

Din inkommande PEN ledare är felkopplad och även din tänkta bygling är fel.
Du bör flytta den inkommande PEN ledaren från JFB, där den är ansluten nu, direkt till PE-skenan.
Därifrån drar du en ny tråd till JFB.
Namnlöst-1 kopiera.jpg
Dock bör du inte göra detta själv och det kan även vara en ide att gå igenom resten av anläggning om det finns så
uppenbara fel.
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
GFEF
Inlägg: 2382
Blev medlem: 4 december 2004, 18:44:04

Re: Elcentral, leta läckström från diskmaskin?

Inlägg av GFEF »

Är många som har åsikter i denna tråd, men inga fakta referenser.

Har varit klagomål på Wikipedia trovärdigt men det finns flera källor på Internet.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Jordningssystem

"I Sverige matas hushållen enligt TN-C-S koppling. Dvs kombinerad Neutral och Skyddsjord fram till distributionspunkten (gruppcentralen). Och därefter uppdelat i Neutral och Skyddsjord. Uppdelningen sker för att minska risken för jordströmmar (vagabonderade strömmar)."

Åtminstone i äldre installationer nyare enligt TN-C ???

I gamla installationer användas röda kablar till Skyddsjord.
Är tillåtet att använd i befintliga installationer.

Men vad som gäller vid ombyggda ????
Måste alla skyddsjords kablar bytas till grön-gul ???

Vid distributionspunkten
En skyddsjords skena fast ansluten till PEN-ledningen.
En neutral skena inkopplade via brytbar anslutning till skyddsjords skena.

OBSERVERA ENDAST VID DISTRIBUTIONSPUNKTEN !!!!

Detta för isolationsprov med neutral skena bortkopplad.
blueint
Inlägg: 23238
Blev medlem: 4 juli 2006, 19:26:11
Kontakt:

Re: Elcentral, leta läckström från diskmaskin?

Inlägg av blueint »

TN-C är det äldre olämpliga sättet att koppla (PEN ledare i hela härligheten).

TN-C-S är det nya (sedan?) sättet att koppla som tar PEN i centralen och ansluter direkt till PE och neutra (N)l. Men endast i en huvudcentral och absolut ingen annanstans.
(hurvida extra plinten blir PE eller N är odefinierat)

Koppling av PEN, PE, N, vagabonderande strömmar samt säkringsutlösning är viktigt när det gäller elsäkerhet. Få en elektriker, inte underhuggare att kontrollera huvudinstallationen och mäta. Samt dubbelkolla. Det kan kosta liv och hälsa.

Jordfelsbrytare skall väl kopplas så att Fas och Neutral går genom strömspolen som känner obalanser. Medan PE skyddsjord passerar obruten. ..?

Tyskarna kör väl TN-C-S stenhårt?
MathiasP
Inlägg: 395
Blev medlem: 19 januari 2011, 23:47:02
Ort: Göteborg

Re: Elcentral, leta läckström från diskmaskin?

Inlägg av MathiasP »

GFEF skrev:Är många som har åsikter i denna tråd, men inga fakta referenser.

Har varit klagomål på Wikipedia trovärdigt men det finns flera källor på Internet.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Jordningssystem

"I Sverige matas hushållen enligt TN-C-S koppling. Dvs kombinerad Neutral och Skyddsjord fram till distributionspunkten (gruppcentralen). Och därefter uppdelat i Neutral och Skyddsjord. Uppdelningen sker för att minska risken för jordströmmar (vagabonderade strömmar)."

Åtminstone i äldre installationer nyare enligt TN-C ???

I gamla installationer användas röda kablar till Skyddsjord.
Är tillåtet att använd i befintliga installationer.

Men vad som gäller vid ombyggda ????
Måste alla skyddsjords kablar bytas till grön-gul ???

Vid distributionspunkten
En skyddsjords skena fast ansluten till PEN-ledningen.
En neutral skena inkopplade via brytbar anslutning till skyddsjords skena.

OBSERVERA ENDAST VID DISTRIBUTIONSPUNKTEN !!!!

Detta för isolationsprov med neutral skena bortkopplad.
Att det beror på vagabonderande strömmar i detta fallet kan man utesluta. 36V är alldeles för mycket för det.
Sen skulle jag vilja påstå att de flesta lägenheter är kopplade med TN-C Inget ovanligt alls. Bara för man byter en central behöver man inte byta systen. (Om det ens är möjligt). Den installationen går fortfarande på de gamla föreskrifterna. Det enda kravet är att man måste montera jordfelsbrytare i den nya centralen. Lika så är de med röd jord. Däremot om du drar nya kablar skall du använda gulgrön.
Föreskrifterna kan inte gälla retroaktivt på en anläggning. Det som var godkänt med för tidens föreskrifter när installationen gordes är godkänt än idag. Den där brytbara anslutningen är jordfelsbrytaren i detta fallet.

En sak till jag kom o tänka på. Den där 25A säkringen. Om lägenhetsinnehavaren bytt till en lite modernare spishäll drar denna säkert så mycket om inte mer. Stor risk för att huvudsäkringen ska gå med tanke den också är på 25A.
GFEF
Inlägg: 2382
Blev medlem: 4 december 2004, 18:44:04

Re: Elcentral, leta läckström från diskmaskin?

Inlägg av GFEF »

Några kommentar-förtydligad


TN-C kallas också 5-ledarsystem, 3 fasledar, Neutral och Skyddsjord.
TN-C-S kallas också 4-ledarsystem, 3 fasledar och Skyddsjord.

Mer beskrivande namn än bokstavs förkortning enligt internationella standarden IEC 6036......

Vad jag känner till är TN-C (5-ledarsystem) nyast och används oftast
vid helt nya anläggningar ???

TN-C-S (4-ledarsystem) används i Svenska system endast från el-leverantören till el-kundens inkommande gruppcentral.
Där PEN-ledaren delas upp i Neutralledare som går via jordfelsbrytare och Skyddsjord som INTE går via jordfelsbrytare.

Om undercentraler behövs efter inkommande gruppcentral får INTE PEN-ledaren kopplas vidare till dessa.

Utan skiljda Neutral och Skyddsjord skall användas från inkommande gruppcentral.

Hur lägenhets central skall kopplas ?????

Är det en undercentral till husets inkommande gruppcentral ?
Med utgående Neutral och Skyddsjord till husets inkommande gruppcentral ?

Eller eftersom varje lägenhets har eget el-mätare en inkommande gruppcentral för denna lägenhet ?
Med PEN-ledaren som delas upp i Neutralledare som går via jordfelsbrytare och Skyddsjord som INTE går via jordfelsbrytare?

Robinvvs:

Fråga hur många inkommande kablar till lägenhets central ?

Förutsätter 1-fas

Fasledare, Neutralledare och Skyddsjordledare

Eller

Fasledar och PEN-ledaren

???????????????
blueint
Inlägg: 23238
Blev medlem: 4 juli 2006, 19:26:11
Kontakt:

Re: Elcentral, leta läckström från diskmaskin?

Inlägg av blueint »

3-faser + PEN till huvudcentral. Samt PEN kopplat till PE och N skena i dito som är sammankopplade i huvudcentralen och endast där. Ut från centralen går sedan R,S,T + N + PE (5-ledare). Det är det nya systemet vad jag vet.

Vilken TN-xx klassning det tillhör är isåfall uppenbart beroende på var man definierar systemgränser.
MathiasP
Inlägg: 395
Blev medlem: 19 januari 2011, 23:47:02
Ort: Göteborg

Re: Elcentral, leta läckström från diskmaskin?

Inlägg av MathiasP »

Om man kopplar en anläggning idag så gäller följande.
Minsta area från mätare till första central ska vara 6mm2 vid 5-ledarsystem. Att föredra.
Eller 10mm2 om man använder 4-ledarsystem. Med PEN-ledare.
Förr minns inte när men 70-80tal räckte det med 6mm2 för 4-ledarsystem

I äldre anläggningar är det uteslutande 4-ledarsystem som används även till undercentraler. Det var så man gorde och dessa anläggningar är inte farligare idag än de var då, förutsatt allt är helt. Om man ska bedöma en anläggning som är gord 1975 är det det årets föreskrifter som gäller. Kan jämföra det med äldre bilar som bara har midjebälte eller inget alls.

Kan tillägga att en central i en lägenhet ÄR huvudcentral för ledningarna kommer direkt från mätartavlan. :vissla:
Skriv svar