Elcentral, leta läckström från diskmaskin?

[Robinvvs]

Hej, kanske inte rätt forum men kanske rätt ändå. Detta gäller läckström/spänning från min diskmaskin (bänkdiskmaskin). Jag har kollat runt på byggahus.se men jag tror mer på att någon här kan ge korrekt svar.

Detta började med att jag fick en bänkdiskmaskin av min sambo, jobbar som vvs-montör och köpte lite kopplingar så att jag fick en avtagbar KV matning direkt från pipen till maskinen. Satte på skiten och lät den göra sin grej. Funkade jätte bra i 10 diskningar. Men, sedan ringde min sambo förskräckt en dag och sa att hon fått ström i sig från diskmaskinen. Jag skrattade gott och kom hem kaxig och satte ena handen på maskinen och ena på blandaren och fick mig en stöt. Efter att ha avvärjt ett överhängande hål i gipsväggen från min näve så började hela denna resa av felsökande börja.

Dock vill jag påpeka att jag vet inte om det varit så här direkt från början, kan ju vara så att jag bara inte blivit min egen jord innan dessa 10 diskningar.

Elektrikerna på mitt bygge är till och med yngre än mig och då är man ung och hade ingen direkt koll på potential utjämning eller dylikt och jag gillar att lösa problem själv. Självklart med visst säkerhetstänk, jag slickar inte på beryllium i en mikrovågsugn liksom.

Nåväl, första som jag gjorde var att öppna eluttaget och se till att det var jordat, ja, en röd kabel till jord (gammal en fas lägenhet). Nästa grej var att öppna upp elcentralen. Tog min multimeter och mätte mellan nollskena och jordskena, fick ca 0.13V. Satte sedan på diskmaskinen och mätte igen, fick ca 0.36V mellan noll och jordskena. Min far som är gammal elektro gubbe snackade om att dator och diskmaskin inducerade spänning som läckte ut till jord via uttag men hade sedan ingenstans att gå. Vi snackade lite och han tyckte att en bygling mellan nollskena och jordskena borde få läckströmmen att försvinna. Annars kan man ju som honom sätta ett spett i backen till radar masten, men sådant skulle nog inte min BRF gilla.

Men då sa en kille på byggahus att, nej, då vandrar även jordströmmarna via jordfelsbrytaren och där hängde inte jag riktigt med längre...

Bild: http://imageshack.us/photo/my-images/99/elcentral.jpg/
Gul är ink. fas som kliver in i huvudströmbrytare och blir sedan svart som går in i 1 på jordfelsbrytare. Från 2 på jordfelsbrytare går röd kabel till fasskena med dvärgbrytare. Nolla är grå kabel som kliver in i jordfelsbrytare ovansida. Går ut på undersida och går sedan direkt till nollskena. Ingenstans hittar jag direkt förbindelse mellan nolla och jord.... Installation utförd av behörig elektriker.

Ni som har tid får gärna komma med råd, jag ska hälla i mig en jävligt god kopp kaffe så länge och klappa min lånade hund.

Mvh Robin

[PeterH]

Jag förstår att du är en händig kille som "vill göra det själv" (vilket oftast är toppen). Men om du vill fortsätta att klappa din lånade hund föreslår jag att du tar hjälp av någon som kan detta ordentligt (dvs. en elktriker som kommer ut och mäter upp vad som är fel på din gamla anläggning). Det skulle säkert gå att vägleda dig så att dina problem blir lösta, men jag tror inte någon är beredd att göra det eftersom det *finns* en risk att något går fel

Det tar en elektriker 1-3 timmar att lösa ditt problem, ca: 1500:- och eftersom du är VVS:are så har du ju råd Prata med någon av elkillarna när du är ute på jobb, dom vill säkert ha lite extrapengar.

Och ja, du har rätt! Detta är ett forum med större kompetens vad gäller el (och mycket annat) jämfört med byggahus.se, men det betyder inte att man kan få hjälp att utsätta sig själv och sina nära för faror som kan vara potentiellt livsavgörande, tack och lov. Däremot finns det säkert möjlighet att hitta någon här som mot ersättning kan tänka sig att hjälpa dig med dina problem, men jag tror inte en elektriker här blir billigare än en elektriker där du bor...

[prototypen]

Har du ohmmätt/kontinuitetsmätt från diskmaskinens hölje till elcentralens jordskena?
0,36 V mellan skenorna låter mycket men strömmen ska genom JFB också.

Kan du mäta spänning mellan bänken och maskinen?
Prylar läcker inte ut inducerad spänning, däremot kapacitiv ström genom avstörningskondensatorer MEN en skyddsjordad apparat ska för det inte få spänning på höljet. Skyddsjord ska skydda oss från det.

Börja med mäta att det inte är brott på skyddsjorden.
Mät spänningen diskbänk - elcentralens skyddsjord.

Protte

Edit: Peter har en poäng där så ta hjälp av folk med kunskap och mätinstrument, missade att du var VVS:are.

[Icecap]

Alltså: "...inducerade spänning som läckte ut till jord via uttag men hade sedan ingenstans att gå" är ju skitsnack! Hade det varit så att strömmen inte var terminerat hade spänningen skenat iväg ganska kopiöst.

Skyddsjord är oftast avledd från nollan men då direkt vid första inkopplingen i fastigheten. Man byglar aldrig annanstans i fastigheten!!!! Det finns så mycket som kan bli livsfarligt men jag orkar inte skriva sida upp och sida ner om det här och nu.

MEN att spänningen mellan noll och skyddsjord ökar vid inkopplingen av diskmaskinen ger ett mycket tydligt tecken på att det finns en avledning inuti diskmaskinen!

Se det såhär: En ledning är i grunden ett motstånd, det har ett lågt värde men likaväl ett motstånd.
Nollan och skyddsjord är ihopkopplade en bra bit in i fastigheten, alltså bör deras potential vara rimligt lika hela tiden.

Om man antar att det inte går någon betydande ström i skyddsjorden kommer den spänningsskillnad som finns bero på att nollan belastas. En belastning ger ju ett (litet) spänningsfall över ledningen pga. motståndet och att spänningsfallet ökar när du kopplar in diskmaskinen i avstängd läge betyder helt enkelt att den dra ström i onödan.

Sedan kan inte jag bedöma om ökningen i potentialskillnad är stor eller liten, det fattas någon referens för det. Kanske du kan mäta spänningsskillnaden båda utan en spisplatta på och med en spisplatta på, det ger en referens som kan ge en idé om var systemet befinner sig.

Det jag tror är det största problem är att det går att få stöt! Om allt var inkopplat rätt är det inte möjligt! Skyddsjorden är menat att kopplas till metallhöljet och då skydda mot trasigheter men det kan vara så att skyddsjorden inte går ända fram till diskmaskinen, t.ex. pga. glapp i installationen. Detta är synnerligt allvarligt(!!!) och ska kollas av fackman snarast möjligt.

Och det är nog den troligaste orsaken.

[danei]

Om joden är kopplad på rätt sätt som du beskriver så är det inte där felet ligger. Det skulle kunna vara en spänning i diskbänken som kommer från något annat håll.

[svanted]

den gulgröna kabeln på jordplinten, var går den?
ligger inte den i samma hål i jordfelsbrytaren som den grå? för där borde en kabel sitta....
spänningen mellan diskbänken och diskmaskinen....
det behöver inte vara så att det är diskmaskinen som ger den, det kan lika gärna vara ngt annat anslutet till diskbänken
som spänningssätter den.
en pump utan skyddsjord inkopplad, ansluten till ett vattenrör som är kopplat till kranen....

en elektriker borde kunna hitta detta,

som prototypen säger... ska du nog inte göra ngn åtgärd själv, däremot kan du ju mäta och utröna lite vad som eg är fel....

edit: om nu grå är inkommande nolla.
och mät mellan diskbänken och nollan/skyddsjord i centralen
eller så är det bara induktion som spänningssätter diskbänken...?

[xxargs]

En klassiker att tex. spisjorden är något helt annat än vad diskbänkens jord är kopplad till - samma problem kan man ha mellan centralantenn och sin TV och stereoutrustning ihopkopplad med brum som följd

låt en fackman gå igenom varför rörsystemet inte hänger på samma jord som din skyddjord - det avjordningen skall i så fall göras vid inkopplingarna till fastigheten liksom där rören kommer in.

varför fackman skall göra detta beror på att denne kan kontrollera impedansen både på skyddsjord, nolla och vad som kan tänkas vara kopplade till rörsystemet då om man kopplar ihop detta utan olika kontroller så kan strömmarna bli väldigt stora och någonting kanske tom. kan börja brinna - i ett annan lägenhet eller tom. annat hus som är kopplad till samma rörnät!!!

också orsaken till varför fackman skall göra detta då dessa har försäkringar för detta medans du inte har det - och rotar du med detta utan elbehörighet så är det ännu värre.

[Robinvvs]

Har du ohmmätt/kontinuitetsmätt från diskmaskinens hölje till elcentralens jordskena?
0,36 V mellan skenorna låter mycket men strömmen ska genom JFB också.

Kan du mäta spänning mellan bänken och maskinen?
Prylar läcker inte ut inducerad spänning, däremot kapacitiv ström genom avstörningskondensatorer MEN en skyddsjordad apparat ska för det inte få spänning på höljet. Skyddsjord ska skydda oss från det.

Börja med mäta att det inte är brott på skyddsjorden.
Mät spänningen diskbänk - elcentralens skyddsjord.

Protte

Edit: Peter har en poäng där så ta hjälp av folk med kunskap och mätinstrument, missade att du var VVS:are.

Men... skyddsjords skenan hänger ju bara fritt i nya elcentralen, den går ut till uttagen men det är just det den bara gör. Och den gulgröna skyddsjorden är en anslutning som elektrikern gjorde som gjorde om centralen, det är en 2,5 kvadratare som matar ugn & fläkt. Resten av de röda kablarna är gamla jordningar. Han drog alltså fram en ny anslutning och kopplade sedan in ny låda och JFB.

[Robinvvs]

En klassiker att tex. spisjorden är något helt annat än vad diskbänkens jord är kopplad till - samma problem kan man ha mellan centralantenn och sin TV och stereoutrustning ihopkopplad med brum som följd

låt en fackman gå igenom varför rörsystemet inte hänger på samma jord som din skyddjord - det avjordningen skall i så fall göras vid inkopplingarna till fastigheten liksom där rören kommer in.

varför fackman skall göra detta beror på att denne kan kontrollera impedansen både på skyddsjord, nolla och vad som kan tänkas vara kopplade till rörsystemet då om man kopplar ihop detta utan olika kontroller så kan strömmarna bli väldigt stora och någonting kanske tom. kan börja brinna - i ett annan lägenhet eller tom. annat hus som är kopplad till samma rörnät!!!

också orsaken till varför fackman skall göra detta då dessa har försäkringar för detta medans du inte har det - och rotar du med detta utan elbehörighet så är det ännu värre.

Det du säger om att jorden på rörsystemet inte hänger ihop med jordningen på uttaget till diskmaskinen låter ju inte helt omöjligt. Numera på byggena läggs ju skyddsjord på alla rör som sedan går ihop och ansluts till vattenmätare längst ned. Men i sådana här gamla kåkar finns det ju inga skyddsjordningar på några rör alls!

[elf98]

Det kan ju vara någon annan hemmapulare som fått för sig att fuljorda något i sin diskbänk/element i en annan lägenhet med.

Mät mellan diskbänk och jord utan att diskmaskinen är inkopplad.

[Robinvvs]

Fast värme och tappvatten är två olika system, enda anslutningen mellan tappvatten och värme sker vid påfyllningen och då är det 90% KV som är anslutet. Och el som jag förstått tar alltid den enklaste vägen och då borde den ju vandra via ink. KV och ut från fastighet....?

När du säger diskbänk, menar du mäta på min laminat bänk skiva? Känns lite konstigt eftersom det är plast...

[säter]

Men... skyddsjords skenan hänger ju bara fritt i nya elcentralen, den går ut till uttagen men det är just det den bara gör. Och den gulgröna skyddsjorden är en anslutning som elektrikern gjorde som gjorde om centralen, det är en 2,5 kvadratare som matar ugn & fläkt. Resten av de röda kablarna är gamla jordningar. Han drog alltså fram en ny anslutning och kopplade sedan in ny låda och JFB.

Du kanske skulle be någon annan elektriker kolla över denna nyinstallation.

[elf98]

Utan diskmaskin inkopplad: Mät mellan jord och där ni håller när ni får stötar.

[Robinvvs]

Nu har elektrogubben samt hans vän som är ingenjör inom mobilteknik och jobbar inom Ericsson båda sagt att en anslutning mellan nollskenan och jordsskenan måste ske för att få bort den här spänningen. Ni här säger tvärt emot, så vet ni vad. Tack för hjälpen men nu tar jag hit en elektriker

[Icecap]

Alltså: om inte det finns en skyddsjord framdragen i fastigheten kan en lösning vara att bygla "internt" i lägenheten. Jag är dock synnerligt tveksam till lagligheten då det ju definitivt är ingrepp i fast installation - och sedan är jag tveksam till om själva byglingen är tillåten men där är jag osäker.

Men vid tvekan: tillkalla behörig elektriker! Är det hyreslägenhet är det hyresvärden som ska göra detta, dels för att stå för betalningen och dels för att veta vad som görs i fastigheten.