Bygga egen mic - Panasonic WM61

Planering och tankar kring eventuella framtida projekt.
goliat_43
Inlägg: 6
Blev medlem: 12 augusti 2011, 00:34:05

Bygga egen mic - Panasonic WM61

Inlägg av goliat_43 »

Hej!

Sitter och planerar lite för att knåpa ihop en uppsättning mickar som ska användas i ett dragspel. "Förlagan" ser ut på detta sätt:
http://www.thomann.de/se/thomann_acm01.htm

Jag har tänkt mig att använda exakt samma upplägg med tre kondensatormickar som sedan "mixas" till en signal i en liten box. I denna box tänkte jag mig också att ha ett 9 volts batteri för att slippa krångel med fantom-matning som inte alltid finns.

Utgår från denna design, men med lite andra komponenter: ada.evergreen.edu/~tc_nik/files/tapeop_mic_1.pdf och där återfinns detta:

Bild

Tyvärr måste jag väll erkänna att jag är ute på lite hal is. Kanske kan någon med bättre koll hjälpa till lite? Att bara kopiera denna design rakt av är ju inte särskilt svårt, men tanken var ju som sagt att ha totalt tre olika mickar. Två av dessa ska även parallellkopplas och gå till samma kanal i mixern.

Problemet är nog till viss del att jag inte helt förstår hur kretsen fungerar, därför blir det svårt att förändra den. Antar att kondingen i den övre figuren är någon form av filter, ett högpass kanske? Var lite väl länge sen jag läste elektronik.

Kondingen i den nedre figuren antar jag finns där för att fasvända och därmed "balansera", kan det stämma? Eller har den någon mer funktion? Kanske finns den också till för att hindra att man får DC på ingången till pre-amp:en?

Motståndet i den nedre figuren är kanske bara för att få lämplig spänning över mikrofonkapseln? Den har ju på något sätt en inbyggd op-amp som driver det hela.. Inte riktigt säker på hur kapseln fungerar även om jag vet det grundläggande kring hur en kondensatormick fungerar i teorin.

Sen tänkte jag mig att "mixningen" skulle vara passiv, tänkte mig att göra två "uppsättningar" av kretsen och sedan sätta en pot på 50kOhm i serie med ett motstånd kring 10kOhm i var och en av kretsarna, efter 10uf kondingen.

För att kunna koppla in två mickar i den ena av dessa två uppsättningar läste jag att man bara kan parallellkoppla dem, men att man då skulle halvera motståndet för att få samma ström. Kan detta verkligen stämma? Hur fungerar kapseln isf? Personligen tycker jag man borde dubbla motståndet, om man kan betrakta kapseln som ett "motstånd", vilket man väll borde kunna?...

Något jag skulle önska är att man kan ha samma batteri till de båda kretsarna. Kanske skulle det gå att lösa med ett par dioder eller en smartare placering av potarna?

Förstår att detta inlägg kanske verkar lite opåläst, men det är lite för mycket saker på en gång som jag är osäker på för att jag ska kunna få ihop detta själv.. Vågar heller inte riktigt experimentera och riskera att bränna ljudkortet. Vore mycket tacksam om någon kan hjälpa till att bara reda ut en liten del av mina funderingar!

PS: Om någon vill kika på databladet till mick-kapseln finns det här:
http://www.panasonic.com/industrial/com ... _b_dne.pdf
Användarvisningsbild
SM7CZR
Inlägg: 2217
Blev medlem: 14 februari 2011, 22:45:08
Ort: Lund

Re: Bygga egen mic - Panasonic WM61

Inlägg av SM7CZR »

Aktiv mixer:
Gör tre identiska kopplingar med tre st. mikrofonkapslar. Matning 9 Volts batteri.
Samma värde på motstånden (10k) och kondensator på 1 uF.
Motståndet förser den inbyggda förstärkaren med matarspänning.
Output tas ut via kondensatorn (som isolerar från DC).

(Vid passiv mixer, använd endast komponenterna till vänster om 0,1 uF)
3-ch-mix-BC109.PNG
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Senast redigerad av SM7CZR 3 september 2011, 12:56:19, redigerad totalt 2 gånger.
Användarvisningsbild
SM7CZR
Inlägg: 2217
Blev medlem: 14 februari 2011, 22:45:08
Ort: Lund

Re: Bygga egen mic - Panasonic WM61

Inlägg av SM7CZR »

Här har du ett exempel på elektretmik. med preamp.
Allt matas med 9 Volt och motståndet till elektretmiken 10k.
/Ingvar
elektret-mikrofon.PNG
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
goliat_43
Inlägg: 6
Blev medlem: 12 augusti 2011, 00:34:05

Re: Bygga egen mic - Panasonic WM61

Inlägg av goliat_43 »

Tack för de kopplingarna..

Har börjat på att testa lite, började först med en helt omodifierad mick-kapsel. Hade då stora problem med att distorsion. Provade då att göra linkwitz-modden

Bild

Tyvärr så har jag fortfarande problem med distorsion, dock inte lika omfattande. Tänkte kolla om någon har koll på vilka SPL dessa mickar tål moddade/omoddade. Det verkar vanligt att dragspelsmickar ligger kring 130-140dB SPL. Kan det vara så att WM-61 helt enkelt är för känslig för att fungera för detta? Eller gör jag något fel?

Så här ser iaf inkommande signal från ljudkortet ut. Har inget oscilloskop så kan tyvärr inte testa någon annan stans i kretsen. Tror ni att detta beror på själva kapseln eller är det nått i min krets som är problemet?

Tilläggas bör att jag använder en konding på 10uF istället för rekommenderade 2.2uF då jag inte hade något annat hemma. Men inte borde det ge upphov till detta beteende?

Bild
Användarvisningsbild
SM7CZR
Inlägg: 2217
Blev medlem: 14 februari 2011, 22:45:08
Ort: Lund

Re: Bygga egen mic - Panasonic WM61

Inlägg av SM7CZR »

Distorsionen beror antagligen på för stark signal från miken till nästa steg.
Försök dämpa signalen med en spänningsdelare (pot).
10µF är onödigt stor kondensator, men du skulle säkert få samma distorsion med 2,2µF.
Har lite svårt att tyda de handritade kopplingarna.
Du hade inget oscilloscop, var kommer bilden ifrån?
Vad har du för steg efter electretmiken?
Rita upp din koppling så underlättar det att lösa problemen!
goliat_43
Inlägg: 6
Blev medlem: 12 augusti 2011, 00:34:05

Re: Bygga egen mic - Panasonic WM61

Inlägg av goliat_43 »

Problemet löste sig!

Lustigt nog verkar det som att det inte alls var mina kopplingar utan drivrutinerna till ljudkortet som krånglade (externt studioljudkort). Eller så hände något magiskt (läs jag lyckades pilla i alla sladdar ordentligt) samtidigt som jag installerade om dem :)

Bilden är "tagen" med hjälp av en mjukvara i datorn, det är alltså vågformen som en ljudinspelare i datorn skulle se...


En fundering jag fortfarande har dock:
Stämmer det att konsekvensen av att använda en för stor kondensator blir en större dämpning av låga frekvenser? Eller har jag hittat på det själv?

Tack för hjälpen hittills SM7CZR, det var mycket värdefullt!
Mauritz
Inlägg: 245
Blev medlem: 5 november 2010, 23:18:04
Ort: Järna

Re: Bygga egen mic - Panasonic WM61

Inlägg av Mauritz »

Det är ju vanligt i "fin" studioutrustning med elekrolyter i signalvägen själv undviker jag det så långt möjligt.

En 2.2uF folie blir ju inte tokstor så borde få plats.
Användarvisningsbild
SM7CZR
Inlägg: 2217
Blev medlem: 14 februari 2011, 22:45:08
Ort: Lund

Re: Bygga egen mic - Panasonic WM61

Inlägg av SM7CZR »

goliat_43 skrev: Stämmer det att konsekvensen av att använda en för stor kondensator blir en större dämpning av låga frekvenser? Eller har jag hittat på det själv?
Hej!
Läs här om kondensatorer:
http://faktabanken.nu/kondensatorer.htm
Lycka till med ditt projekt!
/Ingvar
blueint
Inlägg: 23238
Blev medlem: 4 juli 2006, 19:26:11
Kontakt:

Re: Bygga egen mic - Panasonic WM61

Inlägg av blueint »

@SM7CZR, hur kom du fram till transistorns biasspänning på 1,14 V ..?
Användarvisningsbild
SM7CZR
Inlägg: 2217
Blev medlem: 14 februari 2011, 22:45:08
Ort: Lund

Re: Bygga egen mic - Panasonic WM61

Inlägg av SM7CZR »

@SM7CZR, hur kom du fram till transistorns biasspänning på 1,14 V ..?
Jag har inte skrivit något om biasspänning!
/Ingvar
Skriv svar