Isolationstransformator för RS-485 ?

Elektronikrelaterade (på komponentnivå) frågor och funderingar.
blueint
Inlägg: 23238
Blev medlem: 4 juli 2006, 19:26:11
Kontakt:

Isolationstransformator för RS-485 ?

Inlägg av blueint »

Fungerar det med ethernet 10BASE-T isolationstransformator för RS-485 med t.ex ELFA:s 73-221-12 (datablad) RS-485 tranceiver..?

Om man vill dela upp ett nätverk i flera delar för att undvika jordströmmar.
Användarvisningsbild
TomasL
EF Sponsor
Inlägg: 46930
Blev medlem: 23 september 2006, 23:54:55
Ort: Borås
Kontakt:

Re: Isolationstransformator för RS-485 ?

Inlägg av TomasL »

Sannolikt inte, du behöher isolerade sändare/mottagare.
blueint
Inlägg: 23238
Blev medlem: 4 juli 2006, 19:26:11
Kontakt:

Re: Isolationstransformator för RS-485 ?

Inlägg av blueint »

Kanske skulle förtydliga att det avsåg ett RS-485 nätverk.

Fast det måste väl gå att dela upp med passiva komponenter?, att ha isolering på varenda nod är lite omständigt.
Användarvisningsbild
TomasL
EF Sponsor
Inlägg: 46930
Blev medlem: 23 september 2006, 23:54:55
Ort: Borås
Kontakt:

Re: Isolationstransformator för RS-485 ?

Inlägg av TomasL »

RS485 var exakt det jag avsåg.
starblue
Inlägg: 13
Blev medlem: 8 juli 2008, 22:36:50
Ort: Tyskland

Re: Isolationstransformator för RS-485 ?

Inlägg av starblue »

MVB EMD använder denna princip för nät i tågvagnar.

Men jag vet inte om en 10base-T transformator duger för det.
blueint
Inlägg: 23238
Blev medlem: 4 juli 2006, 19:26:11
Kontakt:

Re: Isolationstransformator för RS-485 ?

Inlägg av blueint »

starblue, Ett nät per vagn, isolationstrafo mellan vagnar?

Fast med 1000 V i tågström och jordströmmar från %(¤%)=¤# så lär det behövas ;)
X-IL
EF Sponsor
Inlägg: 8479
Blev medlem: 3 december 2008, 07:47:20
Ort: Hallstahammar

Re: Isolationstransformator för RS-485 ?

Inlägg av X-IL »

Jag konsultar inom tågbranschen, och MVB är ju byggt för att vara störningsokänsligt, man kan dessutom köra med olika antal kablar (2/4 tror jag). Huruvida det sitter isolationstrafos mellan vagnar törs jag inte lova, men jag skulle tro att det snarare sitter i varje burk. Här finns en powerpoint : http://www.google.se/url?sa=t&source=we ... MMMyUau0WQ
Sen kan det köras på lite olika media också, även om jag bara sett vanlig kabel. Förutom en proxyhantering som Bombardier använder där man skickar det över IP istället.
Användarvisningsbild
grym
EF Sponsor
Inlägg: 17580
Blev medlem: 16 november 2003, 12:22:57
Ort: i det mörka småland

Re: Isolationstransformator för RS-485 ?

Inlägg av grym »

om jag inte tar fel så är svaret nej
har för mig jag kollade på det för många år sedan

kodningen är inte gjord för att hålla minfrekvensen uppe, och då hamnar man i för låg frekvens på trafos och inget funkar
blueint
Inlägg: 23238
Blev medlem: 4 juli 2006, 19:26:11
Kontakt:

Re: Isolationstransformator för RS-485 ?

Inlägg av blueint »

MVB: IEC61735-1.pdf
EMD: ?

(powerpointen utan googles spionlänk ;))

Det var ju någon EF:are som testade brytfrekvens på Cat.5 kabel. Och den uppmättes väl till 200 kHz?, kanske man kan öka RS485 hastigheten så att man kommer över tröskeln?

Annars hur gör man för att linda egen isolationstrafo av t.ex en ledningsferrit? (antal varv etc..)
Användarvisningsbild
TomasL
EF Sponsor
Inlägg: 46930
Blev medlem: 23 september 2006, 23:54:55
Ort: Borås
Kontakt:

Re: Isolationstransformator för RS-485 ?

Inlägg av TomasL »

Men VARFÖR kör du inte med riktiga transceivers istället, då är ju liksom problemet löst.
blueint
Inlägg: 23238
Blev medlem: 4 juli 2006, 19:26:11
Kontakt:

Re: Isolationstransformator för RS-485 ?

Inlägg av blueint »

Artikelnummer?
Användarvisningsbild
TomasL
EF Sponsor
Inlägg: 46930
Blev medlem: 23 september 2006, 23:54:55
Ort: Borås
Kontakt:

Re: Isolationstransformator för RS-485 ?

Inlägg av TomasL »

Tja
http://para.maxim-ic.com/en/search.mvp? ... ee=protect

Bara att vraka och välja, har en både 14xx (5V) och 3535 (3V) liggande.
3535 kräver trafo, vilket kan vara stökigt att få tag på, 14X kräver ingenting
blueint
Inlägg: 23238
Blev medlem: 4 juli 2006, 19:26:11
Kontakt:

Re: Isolationstransformator för RS-485 ?

Inlägg av blueint »

Vill kunna bryta buslinjen i sig så att den inte fungerar som potentialutjämning. Vilket den inte är tänkt för. Sen kostar väl dessa transceivers med inbyggd trafo lite mer.

Apropå MVB EMD så vart det rätt smart med dubbelbus, sänd på båda. Läs en verifiera mot den andra. Och att den använder master-slave, fast där master kan bytas med ett stafettsystem likt Token-ring. Fast med tanke på manchesterkodning osv så är väl den bussen i princip dubblerad ethernet på 1,5 Mbit/s. CRC8 är dock mycket svagt. Hammingavståndet fick jag inget grep om hur det minskade felrisken. Däremot så är idén att dela upp paketet i address och data smart ifall man kan ta den minskade hastigheten.
Användarvisningsbild
TomasL
EF Sponsor
Inlägg: 46930
Blev medlem: 23 september 2006, 23:54:55
Ort: Borås
Kontakt:

Re: Isolationstransformator för RS-485 ?

Inlägg av TomasL »

Sen kostar väl dessa transceivers med inbyggd trafo lite mer
Beror på hur du definierar det.
blueint
Inlägg: 23238
Blev medlem: 4 juli 2006, 19:26:11
Kontakt:

Re: Isolationstransformator för RS-485 ?

Inlägg av blueint »

Vad kostar dom då? ;)
Skriv svar