frågor om "AND" krets

[PTC]

Hoppas överskriften blev rätt,
Men jag har ett litet problem då jag inte är direkt elektronikkunnig.

Om man har två induktiva givare som är kopplade i serie, detta för att få en signal från dom då bägge måste vara påverkade.
Spänningen är 24 VDC,
Min fråga är hur ska man gå tillväga för att koppla in två givare, lysdiodindikering på var och en (underlätta felsökning framöver) och få ut en signal.
En diod ska indikera att det finna 24 Volt framme.

Jag vill inte ha givarna kopplade i serie utan var för sig.
Finns det enkla såna där "AND" grindar? Har letat på elfa men inte blivit så mycket klokare



Hoppas ni förstår vad jag menar.
Finns det nån som kan hjälpa mig med detta och rita ett enkelt chema?


//Per

[v-g]

Det finns ju vanliga i 4000 serien tex 73-674-77 dock får du en inverterad utgång men det går ju att invertera om man använder en till av grindarna.

[Niklas-k]

Hur skall utsignalen se ut, är det 24 volt?. Diod logik skulle kanske fungera bättre.

http://en.wikipedia.org/wiki/Diode_logic

[jesse]

Först: har du lyckats få en fungerande utsignal från en induktiv givare? Denna ger alltså ut antingen 0 volt eller +24 volt, eller fungerar utgången på annat sätt, t.ex. open collector eller liknande? Eller så kanske det bara är en slutande / brytande krets som är isolerad från V+ och GND? Bäst är att veta var du köpt givarna och vad de heter, gärna ett datablad.

För att testa utgången kan du sätta en lysdiod från +24 volt till utgången via ett motstånd på ca 1500 - 4700 ohm. Lyser den? När då?

Ta bort lysdioden och sätt den istället från utgången till jord (0V). Lyser den? När då?

Nu är utgångarna testade. Beroende på svaret kan man konstruera olika sorters AND-grindar. De färdiga AND-kretsar som går att köpa klarar max 15 volt, så de funkar inte i 24 volt.

En fråga till: hur vill du att utsignalen ska se ut? Eller rättare sagt: vad ska den kopplas till?

[PTC]

Givarna som det ser ut nu ger +24 volt när dom blir påverkade, den ena givarens utgång matar den andra och signalen från den (+24 Volt) går in i en PLC.
Dessa givarna sitter i ett stansverktyg, och för att godkänna att maskinen stansar måste jag få klarsignal från verktyget att fortsätta cyklen.
Jag är begränsad att endast använda en ingång på PLC´n men jag måste ha bägge givarna.
Dom är kopplade i serie nu och det tycker jag inte är en bra lösning.

Jag tänkte först att man kunde sätta två små relä, en på varje givare, men tänkte att det kanske fanns en smidigare lösning,

[prototypen]

Men seriekopplingen är väl alldeles utmärkt, 2 komponenter och allt fungerar.

Protte

[jesse]

två dioder och ett motstånd:

värdet på motståndet beror lite på olika faktorer. Du kanske inte vill dra ur mer än 1 mA från givarna. Då ska motståndet ha värdet 24V/1mA = 24kohm. säg 22k så blir det nog bra. Dioderna kan med fördel vara 1N4148.

Med seriekoppling menar du att du använder utgången från ena givaren till matningsspänning till den andra? Kan vara knepigt, man vet inte hur utgången från en givare uppför sig vid power-on och power off så ofta. Jag tycker det verkar olämpligt och propagerar för diodlösningen istället.

[prototypen]

Jesse det där är en OR.
BÅDA givarna måste ge signal innan pressen gör sitt slag.

Protte

[PTC]

Men seriekopplingen är väl alldeles utmärkt, 2 komponenter och allt fungerar.

Protte

Jo det fungerar som det ska, men kruxet är att det är lite svårt att se om och vilka givare som indikerar, jag får ju bara en signal ifrån bägge och dom är seriekopplade inne i verktyget, Jag vill dra ut kabel från varje givare och in i en liten låda där jag vill ha 2 dioder som lyser när givarna är påverkade.
Var med om det idag att operatören sa att en givare var trasig och mekanikern tillbringade 3 timmar med att skruva ner maskinen, konstaterade då att felet satt nån annan stans.
Skulle man få lysdioder som indikerar så kan man ju se direkt om man får en signal

[prototypen]

Ingen bra lösning men detta fungerar också.

Protte

Edit MED lysdioder men se upp med vad PLC tolkar som låg signal

[sodjan]

Detta tillhör väl säkerthetslösningarna på stansen.
Man ska nog vara lite försiktig med att pilla i det, det
blir svårt att förklara när någon blir av med handen.

Jag skulle skilja på funktion och indikering. D.v.s dra gärna
ut signaler från givarna så att du får en extern indikering
men rör inte kopplingen i säkerthetslösningen som sådan.

Att seriekoppla de två givarna är en aldeles utmärkt och väldigt
driftssäker "and" lösning i sig.

[PTC]

Det är inte en säkerhetslösning utan det sitter två små hydraulkolvar i verktyget som "stänger" av två stansar var femte slag.
Jag kan ju få indikering även om dom är seriekopplade, men skulle t.ex den första givaren i kedjan sluta indikerar så tänds ingen diod och skulle givare nr2 sluta så tänds bara den första om jag tänkt rätt,

[Joe]

Ett relä:
Den ena givaren drar relät och den andre givarens signal går via en NO reläkontakt.

Eller:
En PNP givare och en NPN givare med relät imellan.

[prototypen]

Så här då?

[tecno]

Ett relä:
Den ena givaren drar relät och den andre givarens signal går via en NO reläkontakt.

Eller:
En PNP givare och en NPN givare med relät imellan.

Simplaste enklaste lösningen är som Joe säger 'Ett relä'