Ta upp högtalarens frekvensgång?

Elektronikrelaterade (på komponentnivå) frågor och funderingar.
Användarvisningsbild
4kTRB
Inlägg: 21599
Blev medlem: 16 augusti 2009, 19:04:48

Re: Ta upp högtalarens frekvensgång?

Inlägg av 4kTRB »

När du spelar in vill du såklart ha rak kurva annars blir det inte rättvisande.
Men inspelade toner som örat är känsligt för kommer slå igenom om de har samma
styrka som toner som örat är mindre känsligt för. Och när du sedan spelar
upp ljudet vill du inte att de tonerna ska dominera, du vill höra resten av
instrumenten också, och då får du dämpa de dominerande.

Spela in en signal som du sveper med konstant ljudtryck från 20Hz till 20kHz
med en frekvensrak inspelningsutrustning. Hur ska du göra om du sedan vill
spela upp signalen i en frekvensrak ljudanläggning och vill att hela svepet
ska upplevas som lika intensivt?
Användarvisningsbild
HUGGBÄVERN
Tidigare soundbrigade
Inlägg: 35465
Blev medlem: 23 augusti 2006, 22:44:11
Ort: Lilla Paris
Kontakt:

Re: Ta upp högtalarens frekvensgång?

Inlägg av HUGGBÄVERN »

Nej. Du spelar in ett ljud (musik) som örat gillar. Konsertdirigenten ser inte bara till att alla håller takten han ser till att hela det tonala spektrat utnyttjas på bästa sätt så fagottsektionen inte dränker piccolaflöjten och violinerna cellon.
Inspelningstekniker och producenter gör samma sak i studion (fast de har fått nått elakt sabba-inspelningsvirus), dvs de lägger ner på skivan DET LJUD som örat hör under normala betingelser.
Det du far efter liknar ju mest den RIAA-kompensering som läggs på vinylskivor; fast den är tekniskt betingad. Alltså du gör en frekvenskompensation i ena änden och måste när du "packar upp" musiken i den andra göra en omvänd kompensation, men SÅ är det inte med dagens inspelade musik. Den är inspelad "efter örat" och kräver ingen ytterligare behandling.

Å andra sidan, om du nu har en orkester med tongeneratorer där alla har samma amplitud eller energi (vilken i sig inte är samma sak) kommer du att uppleva att de toner som spelas runt 2-3 kHz som starkare, men skulle en dirigent eller en studioman överföra detta till något som folk skulle lyssna på, skulle de göra justeringar som skulle ge ett, för örat, mer linjärt samband.

Nu vill jag ju spela upp musik så den kommer så nära källan som möjligt och då vill jag ha minimal påverkan, alltså inga filter.
Användarvisningsbild
4kTRB
Inlägg: 21599
Blev medlem: 16 augusti 2009, 19:04:48

Re: Ta upp högtalarens frekvensgång?

Inlägg av 4kTRB »

På bilstereos finns olika equalizer förval för olika typ av musik,
samma med typ winamp och windows mediaplayer.

Om du har en högtalare och delningsfilter med brytfrekvenser
som ger rak elektrisk kurva förutsätter det också att elementen
ger samma ljudtryck för samma signalnivå, att de är lika känsliga,
har samma impedans osv.

Jag misstänker stark att väldigt många skivor som spelas upp med
den typen av högtalare kommer ge ett jobbigt ljud att lyssna på om
det inte tonkorrigeras.
Användarvisningsbild
HUGGBÄVERN
Tidigare soundbrigade
Inlägg: 35465
Blev medlem: 23 augusti 2006, 22:44:11
Ort: Lilla Paris
Kontakt:

Re: Ta upp högtalarens frekvensgång?

Inlägg av HUGGBÄVERN »

Equalizers används för att kompensera för brister i återgivningsmiljön och av folk som tycker mycket rattar är kul. Likaså är specialeffekter i allehanda apparater är ju bara till för att ge folk lite valuta för pengarna. har man köpt en sunkig plaststereo kan man ju bjussa på 4 timmars programmeringsjobb (a 2kr/timmen) så folk kan trycka på kyrksalsknappen och kunna föreställa sig att Carolas julskiva spelas upp i Madesjö kyrka, fast hemma i vardagsrummet.
Dessa attiraljer har inget med tonkurvan att göra.
Användarvisningsbild
4kTRB
Inlägg: 21599
Blev medlem: 16 augusti 2009, 19:04:48

Re: Ta upp högtalarens frekvensgång?

Inlägg av 4kTRB »

Säg nu om jag testar med många olika filter och
itererar in mig på ett filter där jag tycker mig få
ett jämt lyssningsresultat över hela spektrat och
skivorna låter riktigt välljudande. Om det nu
visar sig att filtret elektriskt sett dämpar mellan
fg för LP-filtret och fg för HP-filtret, kan det då
vara så att uppspelade ljudet ändå uppvisar en
rak kurva pga att de två elementen har olika
känslighet/impedans och alltså spelar olika
högt för lika signal?

Då kan det förklara dippen i JPW-högtalarens
filterkurva. JPW:n är väldigt välljudande och bör alltså
då ha en väldigt rak ljudkurva om teorin med rak kurva ska gälla.
Användarvisningsbild
HUGGBÄVERN
Tidigare soundbrigade
Inlägg: 35465
Blev medlem: 23 augusti 2006, 22:44:11
Ort: Lilla Paris
Kontakt:

Re: Ta upp högtalarens frekvensgång?

Inlägg av HUGGBÄVERN »

En hake är att "låter bra" är en subjektiv upplevelse.
Det finns en (blind)test-variant som kallas F/E-test där man i princip har en testuppkoppling som är maximalt neutral, sedan jämför du den koppling du vill testa mot den "perfekta" och om den låter renare är den alltså "bättre".

Jag skulle annars råda dig att titta på en ekvalizer.
Användarvisningsbild
4kTRB
Inlägg: 21599
Blev medlem: 16 augusti 2009, 19:04:48

Re: Ta upp högtalarens frekvensgång?

Inlägg av 4kTRB »

JPW är en ganska stor tillverkare och en välljudande högtalare från
dom borde ha vissa HiFi-karakteristiska drag och inga "konstiga"
dippar där hörseln är som känsligast.
MammaMumin
Inlägg: 194
Blev medlem: 6 februari 2008, 16:41:18
Ort: Gävle

Re: Ta upp högtalarens frekvensgång?

Inlägg av MammaMumin »

Jag har ett par små JPW-högtalare inköpta för snart 30 år sedan, då det märket ansågs som budget-hifi. Upplever dem som neutrala, inget som stör eller sticker ut. Jag använder dem som bakhögtalare nu och de funkar bra. För övrigt är det inte helt ovanligt i vissa sammanhang att dämpa ett för "tydligt" mellanregister med tex ett notch-filter.

Ett klassiskt Zigmahornet tex kan må bra av det. Byggde ett par sådana till datorn och provkörde dem i vanliga stereon först (med raka rör) och de lät lite hårda men en försiktig hängmatte-dämpning mellan 600Hz och 6KHz uppkopplade till datorn gör underverk. Det bästa ljudet till datorn jag har haft hittills.
Användarvisningsbild
psynoise
EF Sponsor
Inlägg: 7242
Blev medlem: 26 juni 2003, 19:23:36
Ort: Landvetter

Re: Ta upp högtalarens frekvensgång?

Inlägg av psynoise »

Tror det har bildas en del missuppfattning när 4kTRB kollat in någon loudness-kurva. Det kvittar helt hur vi uppfattar ljudtrycket beroende av frekvens (beror på en massa andra saker också) då det är bara på pappret en rak kurva är snygg. En perfekt loudness-kompensering komprimerar signalen för vissa frekvenser och nivåer då problemet är att vi uppfattar olika nivåskillnader som olika mycket beroende på amplitud.
Användarvisningsbild
psynoise
EF Sponsor
Inlägg: 7242
Blev medlem: 26 juni 2003, 19:23:36
Ort: Landvetter

Re: Ta upp högtalarens frekvensgång?

Inlägg av psynoise »

4kTRB skrev:För att höra en ton på 2kHz räcker det med ett ljudtryck på -10dB
medan det för 100Hz krävs ett ljudtryck på +40dB.

Om du då vrider på låg volym kommer du höra 2kHz toner och inget annat.
Låter som du snackar om phons och inte decibel, helt obegripligt det du skrev iaf.

http://en.wikipedia.org/wiki/Phon
Användarvisningsbild
psynoise
EF Sponsor
Inlägg: 7242
Blev medlem: 26 juni 2003, 19:23:36
Ort: Landvetter

Re: Ta upp högtalarens frekvensgång?

Inlägg av psynoise »

Som musikproducent skulle jag vilja mäta mitt studiorum och högtalare för att sedan kompensera med equaliser för att tillhanda en mer rak frekvenskurva för systemet, dock inte någon anpassning till min hörsel.
Användarvisningsbild
4kTRB
Inlägg: 21599
Blev medlem: 16 augusti 2009, 19:04:48

Re: Ta upp högtalarens frekvensgång?

Inlägg av 4kTRB »

dB visar i vilket fall de olika ljudtrycksnivåer som behövs
för att höra ljudet.
Användarvisningsbild
psynoise
EF Sponsor
Inlägg: 7242
Blev medlem: 26 juni 2003, 19:23:36
Ort: Landvetter

Re: Ta upp högtalarens frekvensgång?

Inlägg av psynoise »

Sant, jag har tom en gammal Fletcher-Munson-kurva liggandes på skrivbordet, dock har nog den ändras en del efter senare undersökningar.
Användarvisningsbild
HUGGBÄVERN
Tidigare soundbrigade
Inlägg: 35465
Blev medlem: 23 augusti 2006, 22:44:11
Ort: Lilla Paris
Kontakt:

Re: Ta upp högtalarens frekvensgång?

Inlägg av HUGGBÄVERN »

Användarvisningsbild
4kTRB
Inlägg: 21599
Blev medlem: 16 augusti 2009, 19:04:48

Re: Ta upp högtalarens frekvensgång?

Inlägg av 4kTRB »

Data jag angav hämtade jag från boken
"Ljudinspelningens ABC" av Lennart Zetterberg
Spektras Handboksserie
Skriv svar