Kraftiga LED-lampor för E27, hur svårt kan det vara?

[Jocke.cc]

Håller med Icecap, här gäller det att tänka om och inte fastna i gamla banor.
Varför måste ljuskällan vara en boll? Det går väl lika bra med en rektangulär
platta med Led tex, jag tror på Led och det är framtiden tills vi får något
ännu bättre och billigare.
Det kanske är dags att skrota E27, E14 och liknande socklar, med Led
behövs ju inte så stor kontaktyta och inte på långa vägar så grova kablar.
Här finns mer att spara än den direkta energin.

[jesse]

Håler med när det gäller utformningen av LED-lamporna - de bör inte vara formade som en boll.

Så det intressanta är inte Lumen utan Lux på arbetsytan

Håller inte alls med där. Visst, om man ska ha dem som spotlight kanske det duger, men vanligtvis vill man ju kunna lysa upp ett helt rum och då är det faktiskt det totala ljusflödet som är avgörande. Jag tycker det är väldigt otrevligt för ögonen att gå omkring i spotlight-belysta rum: Det blir skarpa skuggor och kontraster vilket är obehagligt, och i alla fall där jag arbetar och vistas så behöver jag inte bara en liten yta belyst - jag vill även att ljuset t.ex. ska falla in i skåp när de öppnas, under bordet, på avlägsna hyllor osv...

En släkting har bytt ut sina glödlampor i hallen till LED-lampor och det var som att gå omkring i en mörk grotta bländad av starka ficklampor. Nej - det ska vara bra spridning på takbelysning.

Tvärt om skulle jag kunna tänka mig att framtidens belysning är en slags tunn film som täcker hela innertaket och som avger ett lagom mjukt ljussken över hela ytan. ett TFT-tak ?

[Icecap]

Jag håller på med en idé som jag ska förverkliga:
Jag vill ta ett fysisk bärelement (i detta fall ska jag hitta en krokig gren av lagom storlek) och sedan montera starka vita 5mm LED - men MÅNGA! Grejen är att lampan rent fysisk ska bli "lång" (1½m eller så) och att LED'na ska distribueras över längden men på så vis att det (teoretisk) är samma intensitet över hela golvytan. Jag kommer även att rikta ett mindre antal snett uppåt för att man ska kunde se hela rummet och den storlek det har (har 2,6m till taket), detta för att "ge luft" i det visuella.

Rent praktisk kommer jag att hitta en lagom gren, torka den, klyva den med min japan-såg (tunt snitt) ordna fästpunkter osv och sedan borra hål med rätt vinkel och rätt placering. För att få LED'na placerat lika djupt kommer jag att ha en liten metall"plutt" som har samma diameter som LED'na, den ska ha ett stopp också så att den bara stickar kanske 2mm in i hålet, när jag då har borrat 5mm hålet åt LED'n borra jag andra hållet med ett större borr för att kragen på LED'n ska kunde komma ner men jag borrar till jag kommer till denna metallplutt.

På det vis kommer jag att få alla LED i lagom djup utan att få så mycket besvär, sedan kommer jag nog att urholka grejen ganska mycket, löda ihop allting, testa och kontrollera och limma ihop grenen igen. Funderar på att hänga i kedjor OCH att använda dom till spänningsmatningen (lågspänning), på det vis får man ingen ledning till den lampa.

Så det är inte svårt att lysa upp med LED men man ska tänka på att lysa upp allt VIKTIGT och det är faktisk viktigt att ge rummet i sig lite lagom ljus så att man ser helheten och det är nog där framtiden kommer att ge nya lampformer.

[LaRdA]

Jag har funderingar på att testa med LED-tejp i taket, då får man också ljuset från en ganska stor yta (120 lysdioder per meter) och vinkel (120 grader )
tex:
LED-tejp "Super 6" Varmvit 800 Lumen/m Lödfri skarvning!
Eller
LED-tejp "Super 3" Varmvit 390 Lumen/m Lödfri skarvning!
Någon som har testat det och kan komma med ett utlåtande?

[jesse]

Jag är alltså inte emot LED som sådan, utan idén att mäta i LUX istället för Lumen. Det är till sist den totala ljusstyrkan som är avgörande för upplevelsen, inte mängden ljus på en viss punkt.

[limpan4all]

I princip håller jag med dig.
Men om man är i ett korrekt upplyst rum så spelar det ingen roll om ljuset kommer från LED eller lysrör t.ex.
Felet som många gör är att vid bytet minska den totala mängden ljus så mycket så att det blir extremt märkbart.
Ljust som absorberas av taket ovan ett undertak fyller ju ingen som helst funktion, möjligen kan ca 35% av det ljuset som går upp i ovansidan av en armatur bli ljus nedåt, resten blir bara värme med dålig verkningsgrad.

Problemet ligger i att mäta Lumen, jag och få andra har integrerande sfärer som klarar av att mäta Lumen.
Så rent praktiskt sett så är Lux den för oss relativt vanliga dödliga den enda möjliga mätmetoden.

[jesse]

Alltså bör taket vara vitt, och helst väggarna också, om man vill spara energi.

[Icecap]

Nja... faktisk inte. Om man riktar ljus till den yta det behövs kan man koncentrera det mesta dit. Själva "upplevelsen" beror på att man ser helheten varför en (liten) del av ljuset ska riktas uppåt & utåt för att ge en bild av helheten.

Har man då blåa väggar upplever man detta men där man går får man det ljus man behöver.

Och det är just detta som ger skillnaden mot de "vanliga" lampor vi har allting designad till nu, ska man använda LED blir det logisk nog en massa mindre ljuspunkter som ska sammaflöda, detta lär bli lite av en utmaning.

Då man började med glödlampor var det ju vanligt med en naken glödlampa mitt i rummet, varken snyggt eller trevligt med dagens mått men avsevärd bättre än vad man hade innan.

Så om 3 år kommer det att finnas en uppsjö lampor som är anpassat till LED-tekniken men i nuläget är det mycket dåligt med dessa.

[limpan4all]

Ammen på det Icecap.
Om 5 år tvivlar jag att det ens går att köpa E27 baserade armaturer.
Armaturerna kommer att levereras med sina ljuskällor i från början och dom kommer inte att vara bytbara såsom idag.

[JimmyAndersson]

Instämmer fullständigt med allt Icecap skrivit i tråden.

Jag har en 1W LED-lampa som köptes på Jula, mest som på-väg-till-kassan-lösning pga en reflektorlampa (25W halogen) gått sönder över trappan. Den lyser lika starkt som de andra halogenlamporna gör (var för sig), men problemet är att LED-lampan riktar ljuset mot en enda punkt. Om man skulle sprida ut LED-ljuset så skulle det bli en helt annan jämförelse..

Att LED-lamporna har E27 och E14 är nog (förhoppningsvis) mest för att folk ska känna igen sig när de köper lampor. Som en slags mental adapter. Precis som när bilarna såg ut som vagnar i övergången mellan häst-och-vagn och bil.
Eller så är det helt enkelt för att det är billigare att fortsätta tillverka dessa traditionella socklar istället för att komma på någon ny lösning.

LaRdA: Tack för den idén!

Förresten, blir det något märke efter LED-tejpen? Jag har lackat trätak där jag isåfall skulle sätta belysningen.
Annars har jag en idé om att sätta lysdioder i fuskträbjälkar (något icke-brandfarligt skum-material) eller aluminiumlister och sätta i ett rum (där väggarna möter taket).
Men jag gillar Icecap´s variant med trägren.

[lgrfbs]

JimmyAndersson Något sådant? http://www.pur-led.de/index.php?cat=c27 ... tbars.html

[blueint]

lgrfbs, Sådana stänger med lysdioder är nog grejen.. tejp lär inte sitta bra. Framförallt inte om det blir lite varmt, eller när limmet torkat ut.




Förtydligande i övrigt:
Lumen är hur mycket ljus som det rör sig om, dvs intensiteten * ytan.
Lux är ljusflöde på en bestämd yta, dvs flödet per yta.


Man lär nog få tänka om när det gäller ljussättning. Med många små ljuskällor utspridda i rummet man vill ljussätta. Sen kan man ifrågasätta i samma veva om armaturerna verkligen behöver drivas med 230V AC. Eller om man kan använda <50V DC istället. Som ger en större frihet när det gäller installation. Och underlättar smartahem lösningar.

[limpan4all]

Eller varför inte 311VDC som skapas centralt i en PFC nätdel för att få en bra effektanpassning.
Våra kablage tål det ju redan, och det gör ju resterande enkelt, titta gärna på Supertex HV9910B som lysdioddrivare.
www.supertex.com/pdf/datasheets/HV9910B.pdf

[blueint]

Då krävs det elektrikerbehörighet. Större omvandlare & dyrare. Samt att styrdon till ljusenheterna blir krångligare att få till.

Iofs kunde man ha ett 600 volts nät för lysrör, då krävs endast strömbegränsning lokalt

[limpan4all]

Det blir väl samma behörighetskrav som idag, eller?
Omvandlaren bör ju vara relativt central för att få bästa möjliga verkningsgrad gärna med 3-fas in.
Styrdonen borde kunna jobba över något intelligentare än vanlig fasvinkelstyrning, överlagrad HF eller radio mm.
Lysrör är en död teknologi på något års sikt... (kvicksilver, dålig livslängd, taskig verkningsgrad, dålig funktion i kyla, mm)