Fråga om julas vakuum pumpar, går dom att koppa ihop?

Robot, CNC, Pneumatik, Hydraulik, mm
blueint
Inlägg: 23238
Blev medlem: 4 juli 2006, 19:26:11
Kontakt:

Re: Fråga om julas vakuum pumpar, går dom att koppa ihop?

Inlägg av blueint »

Ta med pumpen med mätprotokoll till butiken och fråga om dom vill ta tillbaks den eller snacka med KO, ARN, Lokaltidningarna, osv..
Hårda puckar :badgrin:

Vilket tryck kan man förvänta sig utan optimeringar?, dom du gjorde verkade göra skillnad med bara liten sådan.
xxargs
Inlägg: 10189
Blev medlem: 23 september 2006, 14:28:27
Ort: Södertälje

Re: Fråga om julas vakuum pumpar, går dom att koppa ihop?

Inlägg av xxargs »

Som tidigare nämt - förvänta dig inte under 1 mBar (100Pa) - bli glad om du kommer under 0.5 mBar (50 Pa). Kommer du ned till 0.1 mBar (10Pa) så har du fått tag på ett guldexemplar.

Dock tror jag Jula inte är så road om du står och fyller olja på hela deras lagers pumpar och provar varenda en med spårbar mätare....

...

Största problemet är dock att verifiera det om man inte har mätare för minst samma pengar som pumpen kostar...
Användarvisningsbild
Henry
Inlägg: 24588
Blev medlem: 20 april 2005, 02:52:47
Ort: Lund

Re: Fråga om julas vakuum pumpar, går dom att koppa ihop?

Inlägg av Henry »

Jula skiter jag i med pumpen skiter de i sina kunder skiter jag i dom till viss del, men pumpen är i alla fall såld sedan en tid tillbaka då jag fått tag på bra bättre 2-stegs pumpar och då hade jag inte hade någon nytta av denna längre, men den är i tipp topp skick i förhållande till de som de säljer.

Dock tror jag Jula inte är så road om du står och fyller olja på hela deras lagers pumpar och provar varenda en med spårbar mätare....

Med facit i hand så hade man dock varit rätt sugen på det så man vet vad man får.


Har några vakuummätare av analog typ och en som är digital. Den digitala kalibrerar sig själv varje gång den startas upp och går något värde utanför fabrikationsinställningarna så säger den till om detta, använder den för att kalibrera andra mätare. Den har en noggrannhet på 1 millitorr så jag litar helt och fullt på att den visar rätt. Betalade mer för den än samtliga analoga mätare jag har. Om de tvivlat på resultaten så hade de själv fått kontrollera det eller ge mig en ny eller reparera denna, men de ville de då inte, hyser inte för mycket för de från den dagen kan jag säga.


Vilket tryck kan man förvänta sig utan optimeringar?, dom du gjorde verkade göra skillnad med bara liten sådan.

Som sagt runt 1 mbar, mina optimeringar gjorde rätt stor skillnad skulle jag vilja påstå även om det var en bra bit kvar till deras 10Pa. Har för mig den gjorde strax under 1 mbar i grund men efter att jag fixade till den och bytte oljan så gjorde den 34 Pa eller 0.34 mbar så i princip blev den 3 ggr bättre kan man säga.
Användarvisningsbild
Averell
Inlägg: 192
Blev medlem: 30 juni 2007, 23:48:26
Ort: Kalmar

Re: Fråga om julas vakuum pumpar, går dom att koppa ihop?

Inlägg av Averell »

Hoppas ni inte missar det förträffliga företaget Onzza www.onzza.se som säljer vaccumpump som Jula fast med mätklockor, jag har denna och är nööööjd
xxargs
Inlägg: 10189
Blev medlem: 23 september 2006, 14:28:27
Ort: Södertälje

Re: Fråga om julas vakuum pumpar, går dom att koppa ihop?

Inlägg av xxargs »

Gissar att det är samma tillverkare av pump som den som säljs av jula då teckningen är exakt lika den som jag köpte från jula - en enkelstegspump, och 75 µTorr är samma sak som 0.1 mBar eller 10 Pa - som de i verkligheten inte kommer ned till och man får vara glad om man kommer under 1 mBar (750 µTorr)...

Dom duger till att evakuera typ Bil-AC (gränsen 2000µtorr eller 2.6 mBar) men knappast kylmaskiner som jobbar till -20 grader och kanske lägre - vart fall inte ur fukttorkningssynpunkt

10 Pa motsvarar vattnets ångtryck (över is) vid -42 grader C, men den praktiska vakumet på dessa enkelstegs pumpar på ca 1 mBar motsvarar ångtrycket av -20 grader vatten (is).

Såg en not att typiska vakumet i smålampor (typ julgransbelysningslampor mm. som tex. biltema 34Volt, 3W jag har lekt med) ligger på 10 Pa i argon-fyllning - dvs. når man 10 Pa på sin pump och två sådana lampor seriekopplat och ena håltagen och vakumtätt ansluten till vakumpumpen så bör spänningen vara ganska lika när det är full vakum - det blir det _inte_ med julapumpen!
Användarvisningsbild
Henry
Inlägg: 24588
Blev medlem: 20 april 2005, 02:52:47
Ort: Lund

Re: Fråga om julas vakuum pumpar, går dom att koppa ihop?

Inlägg av Henry »

Däremot räcker Julas för att leka med plasma och gasurladdningar i det skick som den är i grunden.
PF013
Inlägg: 324
Blev medlem: 6 december 2007, 08:44:23
Ort: Linköping

Re: Fråga om julas vakuum pumpar, går dom att koppa ihop?

Inlägg av PF013 »

xxargs: Kom ihåg att argon har avsevärt annorlunda värmeegenskaper än luft! Jag såg en varning för det i manualen till en kommersiell mätare. Om man har parametrarna för luft (eller kväve) laddade, och backfyller med argon så har jag för mig att mätaren bara visade 0.1 atm vid 1 atm argon. Kan bli riktigt roligt!
xxargs
Inlägg: 10189
Blev medlem: 23 september 2006, 14:28:27
Ort: Södertälje

Re: Fråga om julas vakuum pumpar, går dom att koppa ihop?

Inlägg av xxargs »

Är medveten om det - dock svårt att byta ut gasen i glödlamporna från affärn ;-) , och med krypton-fyllning så är isolationsegenskaperna ännu bättre - dvs. kan ha högre gastryck i för att minska svärtningen vid ännu högre temperatur utan att kyla tråden allt för mycket - Dock hjälper det ändå inte med dom små glasglober som brukar känneteckna kryptonlampor - det vet alla som har ägt en MAG-light...

Det är därför man skulle vilja ha en getter-tömd referenslampa för att veta vad 'botten' egentligen är.

Nå, har lekt lite med DIY-pirani - det som verkligen behövs om man skall komma vidare i mina expriment är en ny 2-steg vakumpump och en kalibrerad vakummätare för min del - om inte någon här mot förmodan mäter upp och publicerar tabell för tex. på en biltema julgran/adventstakelampa 34V, 3W (biltema 88-206) med kalibrerad mätare och 2-stegs pump samt angiven kallresistans (hint ;-) - jag kan tom. tänka mig skicka en sådan lampa på posten med pålödd sladd, håltagen och epoxylimmad (eller annan mer rekomenderad och enkelt tillgänglig vakumsäkrare lim/fästmetod) mot en bit kopparör för senare valfri anslutningsmetod om någon är villig att göra själva uppmätningen parallellt med kalibrerad vakummeter och bra 2-steg vakumpump - gärna enligt konstantströmmetoden nedan då den troligen är enklast och minst tidsödande att genomföra)

Man kan välja mellan konstantspänning (och mäta ström - knepigt om man inte har högupplöst bänkmultimeter med många decimaler på strömvärdet och svårt att upprepa för dom som har enklare multimeter), konstanttemperatur (mycket justerande och räknande om man inte bygger självjusterande brygga med OP-amp) eller konstantström (mäta spänning över lampan vid tex. 20 mA, just konstantström sägs ger större känslighet vid riktigt låga tryck (får förmodligen snabb temperaturhöjning på tråden i sluttampen när det börjar blir glest på molekyler som kyler) och absolut enklaste att få till med bara liten arbetsinstats om man har en labbagregat som kan ge stabil 20 mA konstantström trots att utgångens spänning varierar eller att man hela tiden justerar till 20.0(0) mA (mätt med multimeter) innan avläsning. Och därefter är det 'bara' att notera spänningen över den håltagna och vakumanslutna lampan med så många decimaler som möjligt och samtidigt läsa av referensvakummätaren när det hela sakta pumpar ned sig) - det skulle bara behövas 3-5 mätpunkter per dekad mBar eller torr, typ (0.001, 0.002, 0.003, 0.005, 0.008, 0.01, 0.02, 0.03, 0.05, 0.08, 0.1, 0.2, 0.3, 0.5, 0.8, 1, 2, 3, 5, 8, 10), så kan man nog interpolera kurvan på valfri sätt för att få ut mellanvärden med rimlig noggranhet.

har man väl denna kurva för säg biltema 44.2 Ohm-lampor 88-206 så kan man sedan göra sin temperaturkonstant-sensor med ovanstående konstantströmsensor som referens om man kör dom parallellt - det gäller att få den första riktpunkten liksom...

Är man en bit under 1 mBar så är syremängden så liten att även om tråden går över 250 grader och tom. börja glöda så klarar man troligen ganska många mätningar innan den börja driva pga. högre resistans för att tråden oxideras. - jag har provat ett par gånger att värma till lysade rött med vakumpumpen på maxvakum vad det nu är och det verkar inte påverka resistansen av lampan ett dugg...

---

Med 20 mA så blir inte biltemas håltagna adventstakeglödlampan 88-206 (sensorlampan) mer än ca 123 grader varm på glödtråden (beräknat av resistansen) med den vakum min vakumpump klarar att ge medans referenslampan med sitt orginalvakum ligger på ca 500 grader vid 20 mA och precis börja anas glöda i kolsvart rum. - vid full lufttryck ligger sensorlampans glödtråd på ca 35 grader vid 20 mA...

kallresistans 44.8 Ohm, 20 mA vid lufttryck 48.5 Ohm och max vakum på vakumpumpen ger 66 Ohm

referensglödlampan som har 42.8 Ohm kallresistans ger ca 138 Ohm vid 20 mA.


Att lampa biltema 88-206 är ganska tvär och reagerar först från några mBar och nedåt är ganska klart med dom mätningar jag har gjort - det händer inte ett jota med när man låter biltemas 15-1366 (den vrider sig i allafall ca 200 grader från atmosfärtryck till fullvakum) och lampans resistans ändras inte förren kort stund efter visaren slutat att röra sig helt (20 mA ström).

karaktären verkar inte vara som convectron-sensor med enkel uppspänd tråd i ett rör där konvektionen kyler med sin uppvärmda luftmasserörelse för värdena från lufttryck till under 3-10 mBar och först under detta så är det gasmolekylernas studsar som kyler - i förstnämda läget så är röret lägeskänsligt medans sistnämda läget från typ 1-3 mBar och nedåt är inte lägeskänsligt - tyvärr så ger detta en hemskt olinjär kurva även om trycket är i log10-skal och liknar inte piranisensorer med relativt kompakt lindad spiraltråd som en typisk glödlampa är byggd, förrän kanske 3 mBar och nedåt.

många kurvor som man kan hitta är baserade från just konvektor-priranisensorer (tagna från manualer) och ser inte ut att vara direkt översättbara till andra glödtrådsgeometrier ala glödlampa tyvärr...


.
Användarvisningsbild
Henry
Inlägg: 24588
Blev medlem: 20 april 2005, 02:52:47
Ort: Lund

Re: Fråga om julas vakuum pumpar, går dom att koppa ihop?

Inlägg av Henry »

om man skall komma vidare i mina expriment är en ny 2-steg vakumpump och en kalibrerad vakummätare för min del

Om du känner för att betala för frakten med tilläggen Rek och Värde på en hel del för en 27 kg eller om du kanske hellre vill en 11 kg 2-stegs vakuumpump med båda i toppskick med ett slutvakuum på under 1 micron och en analog vakuummätare jag slänger med så är det bara att hojta till. :wink:

Eller om du tycker att det skulle kunna bli lite billigare frakt så kan jag istället skicka en analog mätare som jag kontrollerar innan jag skickar den till dig om det kanske skulle kunna hjälpa dig något på traven och då kan du dessutom även ta reda på vad din pump verkligen ger som ju kanske skulle kunna vara bra.

Annars kan du skickar en lampa till mig med hål i och fastsatt ett lite längre borosilikat glasrör så kan jag pumpa ner lampan till under 1 micron och sedan smältförsegla glasröret så borde väl detta fungera som referensrör? Borosilikat så att det inte spricker när det svalnar. Vet dock inte helt hur jag skulle kunna fästa det vakuumtätt till pumpen. Epoxi eller liknande är inte speciellt bra att fästa röret mot lampan med för det kommer att gasa och förstöra vakuumet i längden men hur lång tid detta tar vet jag däremot ej, men är det riktigt ordentligt uthärdat så tar det förstås längre tid.
PF013
Inlägg: 324
Blev medlem: 6 december 2007, 08:44:23
Ort: Linköping

Re: Fråga om julas vakuum pumpar, går dom att koppa ihop?

Inlägg av PF013 »

I Norpans länk i andra tråden (http://www.sooty.ca/plasma/gauges.html) så pratas det om att att bygga en relaxation oscillator, och att mäta toppspänningen från en sån skulle ge tillräcklig fundamental noggrannhet för att kalibrera en sån här sensor. Det verkar dock inte som h*n kommit till att verkligen göra det. I sista grafen står det "real data pending"...

Nån som har några erfarenheter/åsikter om detta?
PF013
Inlägg: 324
Blev medlem: 6 december 2007, 08:44:23
Ort: Linköping

Re: Fråga om julas vakuum pumpar, går dom att koppa ihop?

Inlägg av PF013 »

många kurvor som man kan hitta är baserade från just konvektor-priranisensorer (tagna från manualer) och ser inte ut att vara direkt översättbara till andra glödtrådsgeometrier ala glödlampa tyvärr...
I samma länk så har h*n uppmätta resultat på en lampa från Ikea som jag tycker har liknande respons upp till atmosfärstryck som den kommersiella mätare h*n länkar till.
xxargs
Inlägg: 10189
Blev medlem: 23 september 2006, 14:28:27
Ort: Södertälje

Re: Fråga om julas vakuum pumpar, går dom att koppa ihop?

Inlägg av xxargs »

Dom är större än lampan jag testar med - och jag ingen som helst reagens i området från lufttryckt till bedömningsvis 10 mBar med biltemalampan vilket dom angivna kurvorna H*A klart ger respons på.

Jag har också sett hans text om relaxionmätare och tittat lite i refererade dokument ang. Paschen-mätning - främst är jag osäker på hur gnistkammaren utförs och i skissen och i dokumentet används dessutom UV-ljus på ena plattan antagligen för att starta upp urladdningen, men vet inte var den har för övrig inverkan på nogranheten, som i övrigt verkar ha ganska komplexa relationer när man går mot större resp. mindre gnistgapsavstånd vid ett givet gastryck. Desssutom är det svårt att bygga detaljer med 7.5 µm avstånd och 327 Volt som tydligen gäller för luft vid standardatmosfär hemavid...

Visst, man kan använda hans kurvform som guide (dom 3 översta är bara omräknade i olika skaolr på axlarna) , men tror ändå att det är svårt att pricka typ 10, 10, 0.1, 0.01 mBar etc. med någotsånär precision utan att också köra mot kalibrerad instrument.

Henry: du frestar mig hårt med dessa vakumpumpförslag! - måste fundera lite på detta och en pris-ide vore välkommet via PM

Annars tycker jag lån (köp?) av analogmätaren som du har checkat är en väg att gå.

- hmm var köper man borosilikatrör någonstans ? - måste nog öva lite i glasblåsarkunskaper innan jag får på det röret på lampan i oskadat skick - men du har rätt, hur får man glasöret gastätt vidare till någon metallövergång - viton O-ring och passande mutter mot rörstycket som pressar emot glaset på ett tätt sätt ?? (kräver svarv för att få till)

Eller skall man försöka sig på en avputsad konad kopparrörända som smäts in i borosilikatröret och får en kniveggsförsegling ??? - känns dock att den kan bli väldigt ömtålig försegling och lätt att byta till läck (kräver nog också en del övning i glassmältning...)
Norpan
Inlägg: 2229
Blev medlem: 12 april 2008, 18:20:27
Ort: Småland

Re: Fråga om julas vakuum pumpar, går dom att koppa ihop?

Inlägg av Norpan »

>Det är därför man skulle vilja ha en getter-tömd referenslampa för att veta vad 'botten' egentligen är.

Är det för låg resistansändring mellan kallt och varmt i glödtråden i ett radiorör?
De är ju iallafall ganska vältömda om de är hela.
Användarvisningsbild
Henry
Inlägg: 24588
Blev medlem: 20 april 2005, 02:52:47
Ort: Lund

Re: Fråga om julas vakuum pumpar, går dom att koppa ihop?

Inlägg av Henry »

Det kan dock tyvärr fallera på att glödtråden i radiorör inte är helt fri utan är normalt belagd med ett lite tjockare skikt av någon typ av vitt material som är till för att underlätta avgången av elektroner från den vilket mycket väl skulle kunna störa en hel del, men kan ju kanske ändock vara värt att testa.


xxargs: menade det faktiskt egentligen lite på skoj med pump m.m. pga den förmodat hyfsat höga frakten men visst jag kan ändå skicka detta till dig så du kan låna det hela någon dag om du verkligen vill, vill dock ha lite för det i så fall. Försäljning av någon av pumparna jag har är inte aktuellt, lån kan gå med vissa villkor involverat.

Alternativt är det då en analog vakuummätare köp eller lån som jag nog är mest pigg på egentligen, mest lån i så fall för jag vet inte hur många jag kommer att behöva till PVD:n längre fram men lån skall nog kunna gå.

Vi kan ta resten på PM.
Skriv svar