"Lyfta telefonlur"

[thomasa88]

Håller på med en nummerpresentatör efter det här schemat:
http://tux.servegame.org/~mrt/el/dtmf/hardware.png
http://tux.servegame.org/~mrt/el/dtmf/komponent.html
(källa: http://web.archive.org/web/200512160416 ... /hard.html)

Förutom att visa nummer ska den ha funktionen att spärra oönskade nummer. Detta genom att "lyfta luren" och lägga på direkt.

Hur gör jag detta? Såg något någon gång om att placera ett relä i serie med ett motstånd mellan de båda ledarna från telejacket, dock inte exakt var och med vilka värden.

Eftersom linjetransformatorn används som galvanisk frånkoppling misstänker jag att det bör vara efter denna. Frågan är då som sagt vilken resistans det bör vara för att vara ett korrekt "lurlyft".

"A resistance of <1,3 kohms placed across the a-wire and b-wire at the NTP, will be recognised as a seizure condition." står det i avsnitt 7.3 i DESCRIPTION OF NETWORK INTERFACES; ANALOGUE ACCESS TO PSTN (http://tux.servegame.org/~mrt/el/dtmf/telelinje.pdf). Menar de att svara på ett inkommande samtal med "seizure"? Hittar ingen definition av a/b-wire, men får uppfattningen av att dessa är ledarna direkt från telejacket och därmed inte galvaniskt avskiljda

[SA4AQS]

Här har du en variant som blockerar http://bwiberg.dyndns.org/pblock.shtml

[thomasa88]

Verkar vara en krångligare metod. Måste ju ha en ringsignalsdetektor och sen kan ju det gå tex tio ringsignaler som är tystade och blockerar telefonlinjen om någon vill ringa ut.

[SA4AQS]

För övrigt så jobbar jag på en sådan som jag länkade till med vissa moddar tex kopplar över till en telefonsvarare som berättar att det är en betal tjänst och att detta samtal kommer att debiteras då tror jag att man kan få bort flera idioter som tele terrar en.

[thomasa88]

Intressant med att ha en telefonsvarare att koppla om till men jag håller mig till att slänga på i första hand.

[digitaliz]

600 ohm = lyft lur

[thomasa88]

Hmm, transformatorn jag har är märkt 600/600 ohm. Innebär det att en kortslutning på sekundärsidan skulle ge ett 600 ohms motstånd sett från primärsidan? Detta vid 1kHz/0.25 Vrms enligt databladet (http://www.electrokit.se/download/trs1-1_sheet.pdf)

[Fransson]

Hej.

Lyft lur-indikering är "DC-resistans", så om du anluter din transfomatpr direckt till telefonlinjen kommer primärlindningen att indikera lyft lur.
Du måste ha en kondensator mellan linje och transformatorn för att kunna lyssna utan att "lyfta luren". För att sedan kunna "lyfta luren" kopplar du ett motstånd i serie med en reläkontakt, parallellt över linjen ("utanför" kondensatorn).

Vad du gör på sekundärsidan påverkar inte lyft lur-indikeringen.

[prototypen]

Ett relä och 600 (560) ohm i serie och detta tvärs över linjen, inga krusiduller behövs. Det kommer bara att bli tyst.

Protte

[hobbystinsen]

Nej, nej, nej!
Transformatorn överför bara växelström.

Kondensatorerna till vänster om transformatornn spärrar även de för likström men släpper igenom växelström.
De behövs för att kunna avlyssna linjen med "lur på".
För att markera "lur av" kopplas en likströmskrets , vanligtvis genom transformatorn genom att kortsluta kondensatorerna. (Det behöver förresten bara vara en kondensator, symmetrin är inte livsviktig här.)
I det här fallet, då det endast handlar om att "lyfta och lägga på" utan att kommunicera räcker det med att helt enkelt kortsluta inkommande linjen. Matningen är strömbegränsad.

[Fransson]

Varför "Nej, nej, nej"?
Du beskriver ju exakt samma sak som jag och protte.

[thomasa88]

Okey, så jag kan kortsluta ingångarna direkt, kortsluta genom transformatorn eller koppla ihop dem med ett 560Ohms-motstånd.

Lite funderingar:
Telia-dokumentet nämner detta under 6.3.1:
"Maximum DC current at 0 ohms loop resistance and when a 0 ohms load is placed across the a- and b-wires at the NTP : 36 mA"
Är detta strömbegränsningen?

Vid tex 100V DC och 36mA skulle det alltså bli 3.6W, så relä och möjligtvis motstånd måste alltså klara detta plus en del till?

Sen funderar jag på metoden att köra det genom transformatorn, har fått för mig att den skulle må illa av DC (minns inte varför, effektproblem?) stämmer det?

[hobbystinsen]

Njaää, några 100 volt är det inte fråga om.

Ringsignalen kan visserligen vara i bortåt 100 volt,
men den utgörs av växelspänning och är alltså ointressant här.

Matningsspänningen brukar ligga på 48 volt,
vilket med 36 mA ger en slingresistans på 1333 ohm.

36 mA genom 0 ohm ger 0 volt och därmed 0 watt.

600 ohm + 1333 ohm blir 1933 ohm och med 48 volt ger detta 25 mA.

25 mA genom 600 ohm ger 15 volt och 375 mW,
vilket räcker mer än väl för att driva en telefon.
Det brukar dock inte bli så mycket.
Praktiska mätningar (för ganska många år sedan)
gav 20mA och 5 volt vilket motsvarar 100 mW.

Vad gäller transformatorer och likström så är det så
att transformatorkärnan klarar av en viss mängd magnetism,
sedan inträder mättning så om likströmmen ska gå genom transformatorn
så måste denna vara dimensionerad för det.
Många modem är konstruerade så.

När det gäller krafttransformatorer av det större slaget
så kan det bli överbelastningsproblem om man får in alltför
mycket likström på kraftledningen.
Detta kan ske vid geomagnetisk oro som orsakas av samma
fenomen som orsakar norrsken.
Att störningar på el- och telenät kan uppträda vid norrsken
är sedan länge välkänt, men det är alltså inte norrskenet i sig som
är orsaken.

Detta var kanske lite långt från ämnet men jag hoppas att jag inte
har krånglat till det alltför mycket och för att knyta ihop säcken då
så anser jag att i just den här tillämpningen så duger det fuller väl att
låta reläet kortsluta linjen (utanför kondensatorerna).

"Friskt kopplat - hälften brunnet"

[thomasa88]

Så jag behöver hitta ett relä som klarar en bit över 48V?

Är det för att växelströmmen går genom kondensatorerna och transformatorn som den kan ignoreras om man skulle ha ett motstånd? Borde inte en del gå genom motståndet pga transformatorns impedans? Eller missar jag nåt fundamentalt här?

[prototypen]

Växelströmmen dvs tonerna från DTMF signalerna som skickas för nummer presentatören kopplas via transformatorn och kondensatorn och den signalen är i storleksorningen 300 - 400 mV, kondensatorn behövs för att inte det ska flyta likström genom transformatorn som den inte mår bra utav och dessutom stoppa likströmmen så inte telestationen tror att luren är avlagd.

Relät (och motståndet) låter det flyta likström genom linjen och gör LUR AV, relät ska tåla 48 V 50mA över kontakterna och det är inga problem med små signalrelän, vad spolen har för värden beror på din elektronik.

Ringsignalen ska vara 125 V 25 Hz 800ms lång(men andra specar finns också) och den blockerar fullständigt transformatorn men den har ändå inget annat för sig under ringsignalen så det fungerar.

Protte