Alla maskiner klarar att köras på varmvatten, problemet är att vissa maträtter kan vara något svårare att få bort eftersom första sköljningen ska köras med kallvatten eg, tex ägg ska visst fastna med varmvatten. Men det kan man ju lösa bara genom att skölja äggkoppen i kallvatten innan man sätter in den i maskinen.
Alla nya disk och tvättmaskiner är mycket långsammare än äldre, allt för att använda så lite energi och vatten som möjligt.
Enligt en enegispararsida jag läste igår så sparar man 20-40% energi på att koppla diskmaskinen till kallvatten istället för varmvatten, det blir ju gasol i detta fall. Man får fundera på hur lång tid det tar att tjäna in skillnaden på 5l varmvatten per disk om det är lönt att bygga en styrning som växlar kall/varmvatten.
Diskmaskin i stugan?
Jag hade ju byggt om så att allting körde på 12V + gasol. Det betyder att jag hade bytt pumpar till 12V versioner och sedan gjort en styrning som körde på 12V den också.
Det finns VV-beredare av genomströmningsversion som är gasdrivna, en sådan "lätt ombyggd" till att värma vattnet borde vara det självklara valet.
Det finns VV-beredare av genomströmningsversion som är gasdrivna, en sådan "lätt ombyggd" till att värma vattnet borde vara det självklara valet.
Jag som jobbar med restaurangdiskmaskiner kan bara konstatera att alla hemmamaskiner är onödigt komplicerade. Det är fyra faktorer som avgör diskresultatet, 1: Tid. 2: Temperatur. 3: mekanik. 4: Kem. I en hemmamaskin så har man låg temp, halvbra mekanik och lite kem så man måste öka på tiden. I en "Riktig" maskin så har man hög temp diskar med 60-70 grader, sköljer med 80-90 grader. starkt kem, otroligt stor pump som pumpar runt diskvattnet, ca 90 sekunder tar en disk. Ska du bygga om en maskin skulle jag satsa på en kraftig diskpump, dom som sitter i hemmamaskiner är för klena. Jag kan berätta mer om du vill.
OK, mätte på min bänkdiskmaskin liknande BOSCH SKT5108SK fast några år äldre
tömmningspumpen 40 Watt, påfyllning av vatten 6-8 Watt, diskpumpen igång ensam ca 90 Watt, diskpumpen + elelement för vattenvärmningen 1710 Watt tillsammans
cos(fi) var förvånansvärt bra på denna maskin med ca 0.95 när diskpumpen ensam var igång - så den verkar vara kompenserad (mao inge bra för fyrkantvågriktare då man har i sammanhanget en jättekonding parallellt över motorns polskruvar)
Den stora strömförbrukaren är alltså uppvärmningen av vattnet, den bör man frikoppla från diskmaskinens programverk och koppla mellan en 230/110V trafo (500 VA) mellan elementet och programverket och den vägen mata elementen med lägre spänning för lägre momentan effektförbrukning.
Matar man maskinen med varmvatten kanske 5 grader under diskmaskinens termostatläge för att programmet skall gå vidare så kanske man kan nöja sig med typ 110 Volt uppvärmning via 230/110 trafo och med 366 Watt värmeeffekt istället för 1600 Watt och den vägen få en långsammare uppvärmning dom sista 5 graderna och få en ganska lång disktid trots varmvatten.
Det är betydligt större urval av 600W omvandlare till rimligt pris i jämförelsem med nivåer runt 2 kW och dessutom så toktömmer man inte batteriet med groteska strömmar och medföljande låg uttagbar batterikapacitet...
Sista kluret är om man måste ha en sinusomvandlare eller om det räcker med billigare fyrkantvågomvandlare - här har jag inget bra svar även om det luktar sinus-alternativet eftersaom motorn verkar välkompenserad med konding - man får prova sig fram för att försäkra att programverk och motorer startar och snurrar som de skall utan att överhettas samt att 500 VA 230/110 V trafon till värmeelementet inte blir för varm av fyrkantvågen...
Är det stor faskompenseringskondensator i maskinen så är det ofta fyrkantvågomvandlare som går i skyddsläge så fort diskmotorn kopplas in - och dessvärre hjälper det inte med större fyrkantomvandlare ens över 1200 Watt då problemen blir också större just större omvandlare man använder (ger allt större strömsmällar genom kondingen vid varje halvperiodomslag ju större fyrkantvågväxelriktare som används ...)
---
Att mata diskmaskinen med varmvatten (ca 10 liter per disk med ovanstående maskin) spar massor av batteri, just ovannämda maskin vill ha drygt 500 Wh för hårdaste diskläget (grytdisk @ 65 grader) med varmaste vatten värmd från kallvatten och detta motsvarar att tömma en 100 Ah 12-volts batteri på all användbar ström av lite större strömstyrka, och en 50W solpanel behöver nog ca 2 dagar (sommartid) för att ladda upp den igen efter varje disk... matar man maskinen med 60-gradigt vatten så kanske den totala åtgången hamnar på 150 Wh eller så och man kanske köra 2 diskar per 50-Watt solpanel och dygn.
rättelse:
Min maskin drog 0.91 kWh för 'grytprogrammet' med varmast vatten och flest vattenbyten medan ovan angivna produkt angav 0.51 kWh för 'normal' programmet med ca 9.5 l vatten (en vattenbyte mindre än gryt-programmet) .
tömmningspumpen 40 Watt, påfyllning av vatten 6-8 Watt, diskpumpen igång ensam ca 90 Watt, diskpumpen + elelement för vattenvärmningen 1710 Watt tillsammans
cos(fi) var förvånansvärt bra på denna maskin med ca 0.95 när diskpumpen ensam var igång - så den verkar vara kompenserad (mao inge bra för fyrkantvågriktare då man har i sammanhanget en jättekonding parallellt över motorns polskruvar)
Den stora strömförbrukaren är alltså uppvärmningen av vattnet, den bör man frikoppla från diskmaskinens programverk och koppla mellan en 230/110V trafo (500 VA) mellan elementet och programverket och den vägen mata elementen med lägre spänning för lägre momentan effektförbrukning.
Matar man maskinen med varmvatten kanske 5 grader under diskmaskinens termostatläge för att programmet skall gå vidare så kanske man kan nöja sig med typ 110 Volt uppvärmning via 230/110 trafo och med 366 Watt värmeeffekt istället för 1600 Watt och den vägen få en långsammare uppvärmning dom sista 5 graderna och få en ganska lång disktid trots varmvatten.
Det är betydligt större urval av 600W omvandlare till rimligt pris i jämförelsem med nivåer runt 2 kW och dessutom så toktömmer man inte batteriet med groteska strömmar och medföljande låg uttagbar batterikapacitet...
Sista kluret är om man måste ha en sinusomvandlare eller om det räcker med billigare fyrkantvågomvandlare - här har jag inget bra svar även om det luktar sinus-alternativet eftersaom motorn verkar välkompenserad med konding - man får prova sig fram för att försäkra att programverk och motorer startar och snurrar som de skall utan att överhettas samt att 500 VA 230/110 V trafon till värmeelementet inte blir för varm av fyrkantvågen...
Är det stor faskompenseringskondensator i maskinen så är det ofta fyrkantvågomvandlare som går i skyddsläge så fort diskmotorn kopplas in - och dessvärre hjälper det inte med större fyrkantomvandlare ens över 1200 Watt då problemen blir också större just större omvandlare man använder (ger allt större strömsmällar genom kondingen vid varje halvperiodomslag ju större fyrkantvågväxelriktare som används ...)
---
Att mata diskmaskinen med varmvatten (ca 10 liter per disk med ovanstående maskin) spar massor av batteri, just ovannämda maskin vill ha drygt 500 Wh för hårdaste diskläget (grytdisk @ 65 grader) med varmaste vatten värmd från kallvatten och detta motsvarar att tömma en 100 Ah 12-volts batteri på all användbar ström av lite större strömstyrka, och en 50W solpanel behöver nog ca 2 dagar (sommartid) för att ladda upp den igen efter varje disk... matar man maskinen med 60-gradigt vatten så kanske den totala åtgången hamnar på 150 Wh eller så och man kanske köra 2 diskar per 50-Watt solpanel och dygn.
rättelse:
Min maskin drog 0.91 kWh för 'grytprogrammet' med varmast vatten och flest vattenbyten medan ovan angivna produkt angav 0.51 kWh för 'normal' programmet med ca 9.5 l vatten (en vattenbyte mindre än gryt-programmet) .
Senast redigerad av xxargs 29 oktober 2008, 00:35:38, redigerad totalt 1 gång.
en sak att tänka på när det gäller diskande är att inte "slösa" på disk.
Om man t.ex. inte tar ett nytt glas varenda gång man skall dricka vatten, sköljer av talriken vid frukost, och lunch och använder samma tallrik hela dagen så minskar man disk mängden rejält. Och minskar man disken så minskar man antalet gånger maskinen måste gå.
har man dessutom en vatten balja som man lägger ned disken i istället för att ställa den på bänken så slipper man problemet med matrester som fastnar.
det är ju ett logiskt och enkelt tänk men ändå så långt bort för de flesta av oss:)
Jag har funderat en del på hur jag skulle kunna förbättra min diskmaskin som jag har hemma på bänken. Jag kommer nog aldrig få till det så att den går att köra på 12v men kanske en dag.
Jag har tänkt som så att jag skulle vilja ha en maskin med luckan i taket. Man placerar den nede i bänken och kan öppna toppen på den. Dels för att man ska slippa torkprogrammet, luckan går istället upp och ut stiger ångan. Dels för att det skall bli lättare att sätta i disken på ett platseffektivt sätt. Man få en bättre överblick och man placerar inte disk i vägen för ställen där man kan placera annan disk. Och dels vill jag ha hål i taket för att man skall kunna blötlägga disken man kan låta diskmaskinen vara full med vatten jämt.
Sen har jag tänkt att man kan sänka effekten på värmeelementet i maskinen genom att isolera maskinen och låta uppvärmningen ta längre tid. Vad man också kan göra är att bygga maskinen så att man kan koppla den både på varmt och kallt vatten. Då kan man skölja den med kalt vatten och samtidigt spara el och effekt om man har en solpanel t.ex.
Borde man inte kunna slippa att ha en pump om man har bra tryck i vatten tillförseln till maskinen?
Om man t.ex. inte tar ett nytt glas varenda gång man skall dricka vatten, sköljer av talriken vid frukost, och lunch och använder samma tallrik hela dagen så minskar man disk mängden rejält. Och minskar man disken så minskar man antalet gånger maskinen måste gå.
har man dessutom en vatten balja som man lägger ned disken i istället för att ställa den på bänken så slipper man problemet med matrester som fastnar.
det är ju ett logiskt och enkelt tänk men ändå så långt bort för de flesta av oss:)
Jag har funderat en del på hur jag skulle kunna förbättra min diskmaskin som jag har hemma på bänken. Jag kommer nog aldrig få till det så att den går att köra på 12v men kanske en dag.
Jag har tänkt som så att jag skulle vilja ha en maskin med luckan i taket. Man placerar den nede i bänken och kan öppna toppen på den. Dels för att man ska slippa torkprogrammet, luckan går istället upp och ut stiger ångan. Dels för att det skall bli lättare att sätta i disken på ett platseffektivt sätt. Man få en bättre överblick och man placerar inte disk i vägen för ställen där man kan placera annan disk. Och dels vill jag ha hål i taket för att man skall kunna blötlägga disken man kan låta diskmaskinen vara full med vatten jämt.
Sen har jag tänkt att man kan sänka effekten på värmeelementet i maskinen genom att isolera maskinen och låta uppvärmningen ta längre tid. Vad man också kan göra är att bygga maskinen så att man kan koppla den både på varmt och kallt vatten. Då kan man skölja den med kalt vatten och samtidigt spara el och effekt om man har en solpanel t.ex.
Borde man inte kunna slippa att ha en pump om man har bra tryck i vatten tillförseln till maskinen?
Soma: när man kör sådär så kan man lika gärna handdiska.... 
men annars så är dom flesta hushållsmaskiner tämligen värdelösa och svåra att hålla igång övh. om man inte har riktig elström - de är kostsamma att hålla igång energimässigt om dessa skall drivas av egengenererad el från sol och vindkraft...
Det här inser man kanske inte förrän efter ett antal dagar i obyggden när kläder börja lukta och en ny uppsättning rena underkläder inte skulle sitta ivägen - men här har bara handtvätt i så varmt vatten händerna tål och klädsträckstorkning utan strykjärn som alternativ och bara de tåligaste och inte nödvändigtvis snyggaste kläderna som överlever...
men annars så är dom flesta hushållsmaskiner tämligen värdelösa och svåra att hålla igång övh. om man inte har riktig elström - de är kostsamma att hålla igång energimässigt om dessa skall drivas av egengenererad el från sol och vindkraft...
Det här inser man kanske inte förrän efter ett antal dagar i obyggden när kläder börja lukta och en ny uppsättning rena underkläder inte skulle sitta ivägen - men här har bara handtvätt i så varmt vatten händerna tål och klädsträckstorkning utan strykjärn som alternativ och bara de tåligaste och inte nödvändigtvis snyggaste kläderna som överlever...
xxargs:
tja vist blir det lite så.. att det blir som hand disk.. men man slipper ändå det enligt mig drygaste momentet själva skrubbandet. ist'llandet har man ju med en vanlig maskin. jag tror att man kan komma långt med ändrade beteendemönster. att göra sakerpå ett bra vis behöver inte bli drygare n att göra de som man är van. i alla fall inte i längden, kanske när man måste förrändra sig.
sen det där med klädtvätt. i somras levde jag utan tvättmaskin och insåg att om man bara låter kläderna ligga i vatten så blir man av med de flesta fläckar och nästan all lukt. jag lät kläderna ligga i ljummet vatten med tvättmedel i ca 12 h. sen sköljde jag de och sen torkade jag dem på sträck.
Här finns en handdriven "tvättmaskin":
http://www.treehugger.com/files/2005/07 ... ricity.php
tja vist blir det lite så.. att det blir som hand disk.. men man slipper ändå det enligt mig drygaste momentet själva skrubbandet. ist'llandet har man ju med en vanlig maskin. jag tror att man kan komma långt med ändrade beteendemönster. att göra sakerpå ett bra vis behöver inte bli drygare n att göra de som man är van. i alla fall inte i längden, kanske när man måste förrändra sig.
sen det där med klädtvätt. i somras levde jag utan tvättmaskin och insåg att om man bara låter kläderna ligga i vatten så blir man av med de flesta fläckar och nästan all lukt. jag lät kläderna ligga i ljummet vatten med tvättmedel i ca 12 h. sen sköljde jag de och sen torkade jag dem på sträck.
Här finns en handdriven "tvättmaskin":
http://www.treehugger.com/files/2005/07 ... ricity.php
