Tatuerings maskin.

Elektronikrelaterade (på komponentnivå) frågor och funderingar.
Användarvisningsbild
Icecap
Inlägg: 26645
Blev medlem: 10 januari 2005, 14:52:15
Ort: Starup (Haderslev), Danmark

Inlägg av Icecap »

Konstruktionen är ju en "elektromagnetisk summer" och frekvensen bestäms till stor del av massan som vibrerar och till liten del av inställningen.

Detta betyder att det helt enkelt inte går att ändra en hel del av dessa parameter utan en fysisk ombyggnad.

Jämnare hastighet kan faktisk göras med lite elektronik, detta kan dels ta hand om att kärna blir mättat och dels se till att kontaktpunkterna inte blir slitna samt ge ut pulser med rätt frekvens.

Men att variera frekvensen mer än marginellt är inte möjligt helt enkelt pga. den mekaniska resonans som finns och som inte går att ändra elektrisk.
Nihilim
Inlägg: 121
Blev medlem: 12 mars 2006, 21:00:20

Inlägg av Nihilim »

Om man har två spolar borde man inte behöva ha fjädrar och massa mekanik alls.

Det borde gå att vippa ett bleck mellan två lägen, lite som en stegmotor, om man kan reglera magnetfältet från spolarna tillräckligt bra.
Användarvisningsbild
Icecap
Inlägg: 26645
Blev medlem: 10 januari 2005, 14:52:15
Ort: Starup (Haderslev), Danmark

Inlägg av Icecap »

Jorå, det är nog inget större problem MEN på den "gammaldags" modell är nålens hastighet inte sinusformat, detta betyder att man måste bygga till "hårda" stopp, dels för att få exakt kontroll över nåldjupet och dels för att få snabb vändning.
xxargs
Inlägg: 10189
Blev medlem: 23 september 2006, 14:28:27
Ort: Södertälje

Inlägg av xxargs »

Det är inget som hindrar att man kör med en liten elmotor med excenter typ motsvarande eltandborstar och slimad design - Men det är inte sådant den som skall gå och tatuera sig förväntar sig se - det skall vara steampunk ala slutet av 1800-talet ;-)!

---

Har man problem med magnetisk klibbning så beror det på järnmaterialets remanens (kvarvarande magnetfält när det är noll ström i lindningen) - även väldigt mjukt järn blir en smula magnetiserat, speciellt nu när det är pulserande likstöm i spolarna och kärnan magnetiseras hårt till nära mättning hela tiden. Om den rörliga ankaret lägger sig mot statorn (spolarnans magnetiska polskor) rent metalliskt eller med väldigt liten luftgap så kan den kvarvarande remanensen skapa ett så stort magnetisk flöde att den nästan suger fast ankaret av kvarvarande remanensen och påverkar takten av den orsaken -

Det enda sättet att minska detta - då det är närmast omöjligt att hitta magnetmaterial med ingen remanent hysteres alls - är att se till att skapa lite avstånd mellan ankaret och statorn med antingen mekaniska stopp eller ickemagnetiska mellanlägg ala papper, fiber, plastkiva. Att polvända strömmen vid varje brytning är också ett sätt att minska kvarvarande magnetiseringen då det sas. jobbar hela tiden som en avmagnetiserare under drift.

Magnetiska luftgap och dess mått är en mycket viktig designparameter när man dimensionerar drosslar med järn och ferritkärnor för att inte få för högt magnetisk flöde i magnetmaterialet och därmed kärnmättnad (och stora utstyrningen också resulterande i kvarvarande remanens)

Det bästa man kan skaffa i järnväg med minsta möjliga hysteres är just transformatorplåt - kvarvaran remanensen och följdaktligen ommagneticerinsförlusterna som blir när remanensen polvänds 100 ggr i sekunden i en trafo, tillsamman med eddyströmmarna (virvelströmmarna i plåten) är den delen som värmer järnkärnan - och det vill man ha så lite som möjligt av i en trafo...

---

Nu misstänker jag att tatuerare är så inkörda på sådana maskiner och lärt sig alla mindre önskade egenskaper och kanske tom. gjord några till en dygd, att det inte är lätt att göra nya med helt ny design med stora innovationer i.

Men det är klart - PIC-styrd brytare via H-brygga och PWM-reglering av strömmen samt växlar polaritet på spolen varje gång och med snubberkretsar som laddar ur spolen fort igen (traditionellt så är det gnistan i brytaren som laddar ur magnetfältet ur spolen igen - och det går ganska fort då spänningen säkert är över 100 Volt när det 'brinner' mellan brytarspetsarna), så kanske kan man få en över tiden stabilt system och fortfarande alla justermöjligheter man är van vid.

Det är inget som hindrar att man behåller spolar/ankare, kontaktfjäder och kontaktskruven och övriga uteseendet som den är - men man slipper brännande av kontakterna som gör att det går ojämt beroende på att brytaren bränner bort och skapar nya kontaktpunkter hela tiden...

Med PWM-styrning så kan man styra strömmen genom spolen och därmed dragkraften så att man inte behöver ha olika spolar för olika typ av arbeten - vem vet - det kanske är en affärside! - jag tror att man måste behålla den traditionella utförandet i stort för att tatueraren skall acceptera verktyget, det handlar om att göra en varsam förbättring...
Användarvisningsbild
prototypen
Inlägg: 11105
Blev medlem: 6 augusti 2006, 13:25:04
Ort: umeå

Inlägg av prototypen »

Ooh så klokt du skriver xxargs och slutklämmen "det handlar om att göra en varsam förbättring..." gäller i så många sammanhang.

Protte
Användarvisningsbild
Meduza
EF Sponsor
Inlägg: 10718
Blev medlem: 30 april 2005, 22:48:05
Ort: Ekerö, Stockholm
Kontakt:

Inlägg av Meduza »

Att ha olika spolar för olika kraft låter väldigt mycket 1950-tals lösning...

PWM borde ju göra att man kan ställa in precis djupet man vill "steglöst" utan att byta spole, detta borde ju vara mer intressant för tatuerarna än att ödsla tid på att byta spolar?
Nihilim
Inlägg: 121
Blev medlem: 12 mars 2006, 21:00:20

Inlägg av Nihilim »

Om man hade en magnetisk vipparm kanske man tom kunde klara sig med en spole matad via en H-bryga.

Då kunde man attrahera och repellera med samma spole, fast med omvänd matning.

Edit:Typo
Senast redigerad av Nihilim 27 maj 2008, 00:18:02, redigerad totalt 1 gång.
MeGa
Inlägg: 14
Blev medlem: 23 maj 2008, 11:25:14
Ort: Växjö

Inlägg av MeGa »

Maskiner med motor finns redan, rotaey kallas dom. Många tatuerare kör med dom men justermöjligheter är färre, tatuerare tycker oftast att den gamla versionen ger fler möjligheter. Tex man kan ha olika springs coils sen kan man vrida kontaktskruven upp och ner och på så sätt justera gapet mellan skruven och spring, nålen kan ställas in på snabba korta slag eller långa långsamma som använder vid skuggning.

Ska kolla up det där med PWM-styrnin, inte säker på vad det är än :D
JohanF
Inlägg: 92
Blev medlem: 13 mars 2008, 11:21:20
Ort: jobbet

Inlägg av JohanF »

Vill bara flika in att jag tycker detta var en trevlig tråd. Är intresserad av tatueringar och har ett par, gjorda av en kompis som började primitivt med ombyggd rakapparat och avancerat till riktigt duktig.

Kanske ska övertyga honom att börja meka?
MeGa
Inlägg: 14
Blev medlem: 23 maj 2008, 11:25:14
Ort: Växjö

Inlägg av MeGa »

Ja varför inte :)

Så nu har jag lagt en bit tjock aluminiumfolie på själva järn kärnan av spolen där armaturen och coilen möts för att förhindra ''Magnetic stickage'' som jag pratade om tidigare.


Också om någon har bättre tips på hur man kan förhindra detta skriv dem, annars skriv gärna om ni tror alubiten gör jobbet.
Användarvisningsbild
prototypen
Inlägg: 11105
Blev medlem: 6 augusti 2006, 13:25:04
Ort: umeå

Inlägg av prototypen »

Japp

Aluminium funkar bra, problemet är kanske att få den att sitta men dubbelhäftande tejp kanske är en lösning.

Protte
xxargs
Inlägg: 10189
Blev medlem: 23 september 2006, 14:28:27
Ort: Södertälje

Inlägg av xxargs »

möjligen smula virvelström pga. den varierande magnetfälten - men tror inte att det har någon större betydelse här - kör du med många tunna blad så hålls även denna nere då aluminiumfolie spontanoxiderar ytorna och leder ström dåligt mellan lagren även om de ligger hårt packade..

Det intressanta är återkopplingen från dig om du tycker att det blir någon förbättring, du är ju bäst skickad att bedömma detta eftersom du är yrkesman sas.

många av oss tekniker är som moog - kan skapa synthen men kan inte spela och bedömma om det ger rätt känsla ;-)


skall man gå vidare med polvändning av strömmen vid varje brytning så blir det genast lite mer knepingt och kräver elektronik i någon form.
Skriv svar