Sunkdimmer...

Elektronikrelaterade (på komponentnivå) frågor och funderingar.
danei
EF Sponsor
Inlägg: 27414
Blev medlem: 2 juni 2003, 14:21:34
Ort: Östergötland
Kontakt:

Inlägg av danei »

Då kanske man ska ta en större kondansator då. Men då blir det bäl billigare att köpa en sladdimmer :-(
ABC
Inlägg: 70
Blev medlem: 12 augusti 2003, 01:10:20

Inlägg av ABC »

En kronbrytare hade du, Koppla en 60 Watt;s lampa parallellt, och 2 st 25 Watt;s lampor i serie på den andra knappen. klart!

Eller ännu enklare: En 1N4004-7 diod. Använd gärna en 2 Watt:s. den tål upp till 100 Watt.
Användarvisningsbild
$tiff
Inlägg: 4941
Blev medlem: 31 maj 2003, 19:47:52
Ort: Göteborg
Kontakt:

Inlägg av $tiff »

Ja se på fan! Här letar man igenom hela cyberrymden med google i hopp om att få hitta en empirisk kurva visande en glödlampas ljusstyrka som funktion av spänningen. Vad hittar man? Trehundra laborationsanvisningar, men ingen graf :(

Tittar i Elfas faktasidor. En underbar graf!
Den säger att en glödis lyser med halva ljusstyrkan vid ca 82% av märkspänningen. Strömmen är ca 90% här, vilket ger att resistansen för en 60-wattare blir 803 Ohm.

Trollar jag lite med siffrorna så får jag den önskade seriekapacitansen till 220 µF. Kvalitén på detta trolleri vågar jag däremot inte garantera vid de en tidpunkt som denna :wink:

Edit: Hmm, kvalitén, ja... (rättade en liiiiten felräkning)
danei
EF Sponsor
Inlägg: 27414
Blev medlem: 2 juni 2003, 14:21:34
Ort: Östergötland
Kontakt:

Inlägg av danei »

Många bud här. Jag får nog räkna lite mer. En diod funkar inte, det reskultarar bara i att lampan flimmrar. Det går inte att sätta mer än en lampa i amaturen.
Användarvisningsbild
babbage
Inlägg: 655
Blev medlem: 10 november 2004, 11:33:17
Ort: N-tälje

Inlägg av babbage »

Det kan ju faktiskt finnas en anledning till att jag aldrig har sett din lösning med en kondensator när det gäller effektreglering 50Hz ~100W. För småsignaler är det ju ofta använt som högpassfilter.

Andra metoder:
Effektmotstånd i serie, varmt, dyrt, ej energieffektivt (om man inte behöver värma upp huset)

Transformator, dyrt?, tveksam energieffektivitet.

Diod, halvvågslikriktare kan ge flimmer.

Switchning med triac eller transistor.

För att göra det du vill kan man klara sig med en triac, en diac, en resistor och en kondensator. Det är det minimala antalet komponenter om du har ont om plats. Tyvärr kan den ge upphov till en del högfrekventa störningar.

En sökning på google med orden "triac" och "dimmer" ger massor av träffar med scheman.
Användarvisningsbild
grapetonix
Inlägg: 293
Blev medlem: 14 juli 2004, 17:20:50
Skype: grapetonix
Ort: Hägersten, Stockholm

Inlägg av grapetonix »

Har svårt att tänka mig att en diod skulle få en glödlampa att flimra. Den glöder ju, och glödtråden kan väl knappast kallna markant på 10ms?
danei
EF Sponsor
Inlägg: 27414
Blev medlem: 2 juni 2003, 14:21:34
Ort: Östergötland
Kontakt:

Inlägg av danei »

Jag har testat. Jag vet att det flimmrar.
Användarvisningsbild
grapetonix
Inlägg: 293
Blev medlem: 14 juli 2004, 17:20:50
Skype: grapetonix
Ort: Hägersten, Stockholm

Inlägg av grapetonix »

Okey, såg inte ditt meddelande däruppe. Svar på tal då. Men jag finner det fortfarande märkligt.
Användarvisningsbild
babbage
Inlägg: 655
Blev medlem: 10 november 2004, 11:33:17
Ort: N-tälje

Inlägg av babbage »

Jag tror att flimmer även är orsaken till att man inte använder noll-genomgångs-switchning för dimmrar (heter det så i plural? Kanske dimmers istället). Istället får man ta hand EMC-problem med filter.
Johan.o
EF Sponsor
Inlägg: 2387
Blev medlem: 18 juni 2003, 01:08:50
Ort: Jönköping

Inlägg av Johan.o »

En kondensator i serie med lampan är ju optimalt, så länge det
inte gäller att man ska kunna reglera effekten. Utan en fast effektdämpning.
en kondensator ger "ingen" som helst effektförlust förrutom den reaktiva, dvs avger ingen värme. Resevation för ingen då det alltid finns lite ESR i en konding.

Jag skulle kalla det kapacitiv spänningsdelning.
och inte HP-filter.

Jag får det till 201.25 V över lampan för att ljusstyrkan ska halveras.
Antar att ljusstyrke-kurvan i Elfa tar hänsyn till ögats upplevelse av ljus.

Då får jag det till att kondensatorn ska vara 6.52 µF.
Fasförskjutningen är då -28.955.. grader.
Dock bortser jag från eventuella induktanser i glödlampan.
Och ser den som helt resistiv. Har du möjlighet att mäta upp induktansen
i en 60W glödlampa som kan man räkna vidare på det.
Dock undrar jag hur iduktansen påverkas när glödtråden blir varmare.
Användarvisningsbild
babbage
Inlägg: 655
Blev medlem: 10 november 2004, 11:33:17
Ort: N-tälje

Inlägg av babbage »

:oops: Det var lite pinsamt att visa att jag är så trångsynt att jag bara ser HP-filter.

Vad tycker elbolagen om man har för stor reaktiv effekt?

Det börjar bli lite sent så någon får väl rätta mig imorgon. Induktansen borde vara rätt oberoende av temperaturen eftersom den beror på ledarens utformning, den väg elektronerna tar som i sin tur inducerar ett magnetiskt fält. Temperaturändringen kan ju göra att formen ändras.

Tre faktorer som inte påverkar i lampfallet, men ändå. Om man har en spole med en järnkärna så är permeabiliteten starkt temperaturberoende, vilket påverkar magnetfältet. Virvelströmmar i kärnan värmer densamma och ger effektförluster. Vid höga frekvenser gör skineffekten att induktansen minskar något.
pagge
EF Sponsor
Inlägg: 933
Blev medlem: 15 juni 2004, 00:15:08
Ort: Luleå
Kontakt:

Inlägg av pagge »

Johan.o skrev:Har du möjlighet att mäta upp in duktansen
i en 60W glödlampa som kan man räkna vidare på det.
Dock undrar jag hur iduktansen påverkas när glödtråden blir varmare.
En induktans på 100mH skulle motsvara c:a 30Ohm och en lampa är väl på några hundra (resistiva) ohm så isåfall borde induktansen vara försummbar. 100mH är väl en rätt stor spole, en glödlampa borde väl inte kunna få så stor induktans?
Användarvisningsbild
grym
EF Sponsor
Inlägg: 17595
Blev medlem: 16 november 2003, 12:22:57
Ort: i det mörka småland

Inlägg av grym »

ett annat sätt att sänka medeleffekten i en glödlampa eller väremelement som inte har för stor effekt är om man sätter en diod i serie med den
lite mindre att bygga in

som vanligt gäller 230V ac och att man annvänder rätt spänningstålighet på dioden

har annvänt detta i en bastu som hadde felmonterad lampa,
sebastiannielsen
Inlägg: 3663
Blev medlem: 11 september 2004, 09:30:42
Ort: gbg
Kontakt:

Inlägg av sebastiannielsen »

Men det är ju växelspänning på en glödlampa... En diod i serie gör att den flimrar pga att växelström byter ju poler 50 ggr/sekund. Det innebär att den är släckt 25 ggr/sekund och tänd 25 ggr/sekund...
Användarvisningsbild
grym
EF Sponsor
Inlägg: 17595
Blev medlem: 16 november 2003, 12:22:57
Ort: i det mörka småland

Inlägg av grym »

upps missade diskussionen på sida två

men en lite större lampa funkar det bättre på
lite mera massa i glödtråden ger mindre flimmer
Skriv svar