Ok, visst regler gäller vare sig 1 eller 10000 meter, det är snappat.
det verkar som att det får bli kabel ändå då
Får väl prova på den där projekttråden om ett tag då när det börjar fungera, ska bli spännande.
Tack för alla svar i tråden!
Har dumma frågor ang. sensorer och radiosänding/mottagning
wikipedia är tyvärr spärrat här i kina, men jag ska leta upp ngn annan källa, det verkar intressant.
Ok, visst regler gäller vare sig 1 eller 10000 meter, det är snappat.
det verkar som att det får bli kabel ändå då
Får väl prova på den där projekttråden om ett tag då när det börjar fungera, ska bli spännande.
Tack för alla svar i tråden!
Ok, visst regler gäller vare sig 1 eller 10000 meter, det är snappat.
det verkar som att det får bli kabel ändå då
Får väl prova på den där projekttråden om ett tag då när det börjar fungera, ska bli spännande.
Tack för alla svar i tråden!
ISM = Industrial, Scientific and Medical
Det är dom _enda_ tillåtna banden du får använda utan licens - Wlan, bluetooth mm. lever på detta faktum... - skulle man förbjuda ISM-kanalerna så är det bara för alla att slänga Wlan och bluetooth-enheterna, billiga 300:- komradio, fjärrkontrollen till din bil etc. etc.
http://en.wikipedia.org/wiki/ISM_band
Det är frekvensområden som 'frisläppta' och inte är licenspliktiga för vanliga dödliga så länge man följer specarna angående uteffek (i få mW område), hur lång sändningstid i form av sändningstid per tal/paket etc. samt hur ofta man får upprepa det.
Alla frekvenser utanför dessa band får _inte_ användas utan licens - oavsett om det bara räcker 50 meter eller 10 mil. Det är någon annan som har rätt att använda kanalerna för sitt behov och man får inte störa där.
433 MHz var väldigt populärt ett tag med de 350-kronors handapparater på Jula, trådlösa hörlurar, fjärrkontroller till bilar etc. - men råkar vara mitt i amatörradiobandet ( det är faktiskt 'lånad' därifrån) med störningsproblem för användarna som följd - så nu ligger man snarare på 866 MHz området istället
---
Bandbredd och snabbhet hör ihop - en hård knall har bred spektrum från låg bas till hög diskant - det är också lätt att identifiera exakt när smällen kom i form av en väl synlig och brant flank/transient - det gör att det går att sätta många 'smällar' efter varandra och det är lätt att se var och en - > hög kapacitet, kort fördröjning.
Utdraget muller (som åskmuller) har liten bandbredd - men där har du också svårt att avgöra när du når toppen på styrkan samt lång upprampning och avklingningstid - i prinsip måste du vänta in hela förloppet för att avgöra var toppen är i tiden, vilket innebär att medelandet blir väldigt fördröjd innan den är komplett. kommer pulserna för tätt så går dom in i varandra och det blir bara ett konstant dån och du kan inte avgöra några individuella toppar - då måste man glesa ut pulserna för att återigen se individuella toppar och överföringskapaciteten minskar -> låg kapacitet, lång fördröjning
Därför har du väldigt svårt att få omedelbar överföring av ett helt datapaket i delar av millisekund som beskrivet innan om du bara har 25 kHz kanalbandbredd då flankerna som beskriver datat är väldigt sega och långsamma för att hålla sig inom bandbredden, medans det är lättare på en 5 MHz kanalbandbredd då flankerna kan kan vara mycket brantare och därmed packas tätare för snabbare överföring.
Det är därför bandbredd är så otroligt viktig begrepp då den både avser datamängden per sekund men också tiden det tar från A till B - man kan nästan säga att minimumtiden är 1/f dvs. vid 1 kHz bandbredd så kan du aldrig få kortare fördröjning än 1 millisekund på medelandet oavsett hur avancerade mottagarna är.
---
Det spelar ingen roll om det 'bara' når 50 meter eller flera km. står polisen parkerad utanför din tomt , din utsändning råkar stå på poliskanalen (eftersom du råka välja den eftersom du inte bryr dig om vilka kanaler som får användas) och stör ut mottagaren på polisbilen - så kan inte polisen ta emot anrop från sändaren kanske fler mil bort då din utsändning är starkare vid polisbilen och överröstar det som kommer från centralen..
Du stör en annans upplåtna kanal även om räckvidden är 'bara' 50 meter. - '50 meter' är också väldigt subjektivt - du kanske når 50 meter med din sunkiga okänsliga mottagare, men stör 2 km omkrets mot en högkänslig polismottagare...
Därför måste du hal licens för kanaler utanför de upplåtna ISM-kanalerna även om du bara skall nå 50 meter.
---
ISM-kanaler är en gemensam resurpool som hela närområdet får slåss om, när du trycket på fjärrkontrollen så är pulserna bara i typ 1/10-dels sekund i kanske 1-sekundstakt - vilket gör att någon annan brevid dig kan också låsa upp sin bil samtidig som du trycker på din, då hans sändluckor hamnar mellan dina sändluckor - är du oartig och sänder bärvåg kontinuerligt i hela tiden i åtskiliga minuter så dödar du den kanalen för hela området och ingen annan i närheten kan använda den samtidigt som dig (såvida inte denne har starkare sändar och stör dig istället) - det är därför man har både uteffektsgränser och hur länge man får sända i varje datapaket samt hur länge man måste vänta innan man får sända igen.
Olika ISM-kanaler har olika regler - vissa är upplåtna tex. för trådlösa mickar där man måste sända kontinuerligt hela tiden, men istället kanske har lägre tillåtna uteffekt.
----
När du blir störd av annan stark sändare (kanske på kanalen intill) så blir det ofta blockering - utgången på din mottagare ställer sig i ena läget och tjurar, alternativt är det störarens data som du ser - har du sekvenser (kodserier) som betyder något för dig och din utrustning (öppna/stänger relä) i hans data så får du falskstyrning. När mottagaren inte har någon signal alls eller störning från ett lysrör eller switchare i närheten så kan utgången ger vitt eller färgad brus (och kan få vilken RS232/USB adapter som helst eller dess drivrutin att hänga sig slumpässigt och kanske bara ena riktningen när du försöker debugga dina protokoll från radiomodulen - du måste ha en riktig UART-seriekort med direkt io på din dator om du inte vill spendera en stor del av utveklingstiden på fel typ av fel), och det är likadant här, råkar bruset ha en sekvens som gör något med din utrustning så får du återigen falskstyrning och det vill fan till att radiofjärrstyrda kranen inte släpper 1 ton cement i huvudet bara för att du gick under just då...
Att välja modulation/kodsekvenser/protokoll som störs ut med mycket liten sanolikhet är en svår konst - det gör också responstiden långsamt då det krävs en hel rad med bitar/paket efter varandra innan logiken efter mottagaren godkänner orden - och är mottagaren blockerad så hjälper ingeting...
Det är därför att man med radioutrsutning aldrig lovar 99% funktion.... max 95% vid goda, kontrollerade och störningsfria förhållande.
---
'alla' tycker det är smidigt med trådlöst - men alla slåss också om samma kanalpool vilket gör att ju fler man är ju osäkrare tillgång till resuren har man då allt större delen av tiden är upptagen av någon annan - Wlan är typexempel - mycket möda har lagts ned så att den här typen av krockar syns så lite som möjligt för användaren - men som många har säkert noterat så får man sällan den fulla kapacitet som det står på förpackningen och ibland kan gå riktigt hackigt - det beror på dina grannar också använder samma frekvenser som du gör och wlankorten jobbar för glatta livet att hitta lediga luckor som du kan sända i (mycket förenklat sagt).
frekvensutrymme är en naturresurs som vi alla delar - glöm inte detta.
Skall du ha mindre belastade kanaler än ISM-kanaler så får du ansöka om egna kanaler hos PTS - om du kan hitta utrustning för detta samt bevisa en vettig användning av det - PTS uppgift är bl.a att dela ut frekvensutrymmen till dom som behöver det och om det finns något ledigt i önskade frekvensområdet - och när du väl har en sådan tilldelad kanal(er) och betalt för det så vill ogärna ha någon snorvalp som ligger och har egna utsändningar på det och stör din trafik...
Det är dom _enda_ tillåtna banden du får använda utan licens - Wlan, bluetooth mm. lever på detta faktum... - skulle man förbjuda ISM-kanalerna så är det bara för alla att slänga Wlan och bluetooth-enheterna, billiga 300:- komradio, fjärrkontrollen till din bil etc. etc.
http://en.wikipedia.org/wiki/ISM_band
Det är frekvensområden som 'frisläppta' och inte är licenspliktiga för vanliga dödliga så länge man följer specarna angående uteffek (i få mW område), hur lång sändningstid i form av sändningstid per tal/paket etc. samt hur ofta man får upprepa det.
Alla frekvenser utanför dessa band får _inte_ användas utan licens - oavsett om det bara räcker 50 meter eller 10 mil. Det är någon annan som har rätt att använda kanalerna för sitt behov och man får inte störa där.
433 MHz var väldigt populärt ett tag med de 350-kronors handapparater på Jula, trådlösa hörlurar, fjärrkontroller till bilar etc. - men råkar vara mitt i amatörradiobandet ( det är faktiskt 'lånad' därifrån) med störningsproblem för användarna som följd - så nu ligger man snarare på 866 MHz området istället
---
Bandbredd och snabbhet hör ihop - en hård knall har bred spektrum från låg bas till hög diskant - det är också lätt att identifiera exakt när smällen kom i form av en väl synlig och brant flank/transient - det gör att det går att sätta många 'smällar' efter varandra och det är lätt att se var och en - > hög kapacitet, kort fördröjning.
Utdraget muller (som åskmuller) har liten bandbredd - men där har du också svårt att avgöra när du når toppen på styrkan samt lång upprampning och avklingningstid - i prinsip måste du vänta in hela förloppet för att avgöra var toppen är i tiden, vilket innebär att medelandet blir väldigt fördröjd innan den är komplett. kommer pulserna för tätt så går dom in i varandra och det blir bara ett konstant dån och du kan inte avgöra några individuella toppar - då måste man glesa ut pulserna för att återigen se individuella toppar och överföringskapaciteten minskar -> låg kapacitet, lång fördröjning
Därför har du väldigt svårt att få omedelbar överföring av ett helt datapaket i delar av millisekund som beskrivet innan om du bara har 25 kHz kanalbandbredd då flankerna som beskriver datat är väldigt sega och långsamma för att hålla sig inom bandbredden, medans det är lättare på en 5 MHz kanalbandbredd då flankerna kan kan vara mycket brantare och därmed packas tätare för snabbare överföring.
Det är därför bandbredd är så otroligt viktig begrepp då den både avser datamängden per sekund men också tiden det tar från A till B - man kan nästan säga att minimumtiden är 1/f dvs. vid 1 kHz bandbredd så kan du aldrig få kortare fördröjning än 1 millisekund på medelandet oavsett hur avancerade mottagarna är.
---
Det spelar ingen roll om det 'bara' når 50 meter eller flera km. står polisen parkerad utanför din tomt , din utsändning råkar stå på poliskanalen (eftersom du råka välja den eftersom du inte bryr dig om vilka kanaler som får användas) och stör ut mottagaren på polisbilen - så kan inte polisen ta emot anrop från sändaren kanske fler mil bort då din utsändning är starkare vid polisbilen och överröstar det som kommer från centralen..
Du stör en annans upplåtna kanal även om räckvidden är 'bara' 50 meter. - '50 meter' är också väldigt subjektivt - du kanske når 50 meter med din sunkiga okänsliga mottagare, men stör 2 km omkrets mot en högkänslig polismottagare...
Därför måste du hal licens för kanaler utanför de upplåtna ISM-kanalerna även om du bara skall nå 50 meter.
---
ISM-kanaler är en gemensam resurpool som hela närområdet får slåss om, när du trycket på fjärrkontrollen så är pulserna bara i typ 1/10-dels sekund i kanske 1-sekundstakt - vilket gör att någon annan brevid dig kan också låsa upp sin bil samtidig som du trycker på din, då hans sändluckor hamnar mellan dina sändluckor - är du oartig och sänder bärvåg kontinuerligt i hela tiden i åtskiliga minuter så dödar du den kanalen för hela området och ingen annan i närheten kan använda den samtidigt som dig (såvida inte denne har starkare sändar och stör dig istället) - det är därför man har både uteffektsgränser och hur länge man får sända i varje datapaket samt hur länge man måste vänta innan man får sända igen.
Olika ISM-kanaler har olika regler - vissa är upplåtna tex. för trådlösa mickar där man måste sända kontinuerligt hela tiden, men istället kanske har lägre tillåtna uteffekt.
----
När du blir störd av annan stark sändare (kanske på kanalen intill) så blir det ofta blockering - utgången på din mottagare ställer sig i ena läget och tjurar, alternativt är det störarens data som du ser - har du sekvenser (kodserier) som betyder något för dig och din utrustning (öppna/stänger relä) i hans data så får du falskstyrning. När mottagaren inte har någon signal alls eller störning från ett lysrör eller switchare i närheten så kan utgången ger vitt eller färgad brus (och kan få vilken RS232/USB adapter som helst eller dess drivrutin att hänga sig slumpässigt och kanske bara ena riktningen när du försöker debugga dina protokoll från radiomodulen - du måste ha en riktig UART-seriekort med direkt io på din dator om du inte vill spendera en stor del av utveklingstiden på fel typ av fel), och det är likadant här, råkar bruset ha en sekvens som gör något med din utrustning så får du återigen falskstyrning och det vill fan till att radiofjärrstyrda kranen inte släpper 1 ton cement i huvudet bara för att du gick under just då...
Att välja modulation/kodsekvenser/protokoll som störs ut med mycket liten sanolikhet är en svår konst - det gör också responstiden långsamt då det krävs en hel rad med bitar/paket efter varandra innan logiken efter mottagaren godkänner orden - och är mottagaren blockerad så hjälper ingeting...
Det är därför att man med radioutrsutning aldrig lovar 99% funktion.... max 95% vid goda, kontrollerade och störningsfria förhållande.
---
'alla' tycker det är smidigt med trådlöst - men alla slåss också om samma kanalpool vilket gör att ju fler man är ju osäkrare tillgång till resuren har man då allt större delen av tiden är upptagen av någon annan - Wlan är typexempel - mycket möda har lagts ned så att den här typen av krockar syns så lite som möjligt för användaren - men som många har säkert noterat så får man sällan den fulla kapacitet som det står på förpackningen och ibland kan gå riktigt hackigt - det beror på dina grannar också använder samma frekvenser som du gör och wlankorten jobbar för glatta livet att hitta lediga luckor som du kan sända i (mycket förenklat sagt).
frekvensutrymme är en naturresurs som vi alla delar - glöm inte detta.
Skall du ha mindre belastade kanaler än ISM-kanaler så får du ansöka om egna kanaler hos PTS - om du kan hitta utrustning för detta samt bevisa en vettig användning av det - PTS uppgift är bl.a att dela ut frekvensutrymmen till dom som behöver det och om det finns något ledigt i önskade frekvensområdet - och när du väl har en sådan tilldelad kanal(er) och betalt för det så vill ogärna ha någon snorvalp som ligger och har egna utsändningar på det och stör din trafik...
