Konsten att jorda utan jordpunkt

Elektronikrelaterade (på komponentnivå) frågor och funderingar.
Användarvisningsbild
MadModder
Co Admin
Inlägg: 31539
Blev medlem: 6 september 2003, 13:32:07
Ort: MadLand (Enköping)
Kontakt:

Inlägg av MadModder »

Man kan ju göra en liten fuling som inte är så farlig, den som peter555 föreslog. Fäst ett 1MOhm-motstånd vid diskbänken, och dra sen kabel från motståndet till jord vid din labbplats. Inte jordat, men väl en urladdningsväg för den statiska elektriciteten. Tycker jag är en bra idé.
Tottish
Inlägg: 847
Blev medlem: 30 juni 2007, 19:11:37
Ort: Oslo, Norge

Inlägg av Tottish »

Inte det? Varför inte? om jag "jordar" mig själv då alltså..
Edit: Fågan är ställd angående varför jag måste ha en "riktig jord" för att skydda mot ESD.
Användarvisningsbild
MadModder
Co Admin
Inlägg: 31539
Blev medlem: 6 september 2003, 13:32:07
Ort: MadLand (Enköping)
Kontakt:

Inlägg av MadModder »

Ingen ESD-matta, ESD-underlägg eller ESD-armband har någonsin direkt kontakt med jord. Det sitter alltid ett motstånd på 1MOhm i varje kontakt i de ESD-kablar man köper, så det räcker gott med den "säkra" kabeln som föreslagits.
Användarvisningsbild
JimmyAndersson
Inlägg: 26586
Blev medlem: 6 augusti 2005, 21:23:33
Ort: Oskarshamn (En bit utanför)
Kontakt:

Inlägg av JimmyAndersson »

Eller en budget-lösning:

Ta ett stadigt tag i elementet innan du ska fingra på känsliga komponenter. :D

Hur pass vanligt är det egentligen att man förstör någon krets med statisk elektricitet? Man kommer väldigt långt om man inte tar i komponenterna hur som helst. Även med ESD-armband så ska man undvika att fingra på benen till en CPU.

Men naturligtvis är det tryggare med ESD-säker matta/arband. *Ifall* nånting händer. Jag har iofs inte förstört något med statisk elektricitet under de år jag har hållit på utan ESD-skydd, och då har jag ändå långt hår och har haft katt. :)
peter555
Inlägg: 6047
Blev medlem: 12 februari 2006, 10:02:22

Inlägg av peter555 »

Det är rätt sällan ESD knäcker en komponent totalt utan prestanda försämras istället. Vid hobbylabbande märker man antagligen aldrig att komponenten blivit sämre. Komponenten blir också känsligare och kan dö i förtid om den fått några ESD smällar.
Användarvisningsbild
bengt-re
EF Sponsor
Inlägg: 4829
Blev medlem: 4 april 2005, 16:18:59
Skype: bengt-re
Ort: Söder om söder
Kontakt:

Inlägg av bengt-re »

Jag har haft sönder mer än ett kort med ESD..... Det GÅR slarva - oftast, men andelen oförklarliga fel är högre i prylar som hanterats med bristande ESD-hänsyn.
Tottish
Inlägg: 847
Blev medlem: 30 juni 2007, 19:11:37
Ort: Oslo, Norge

Beaten by my wife...

Inlägg av Tottish »

Hehe... Idag så upplyste min fru mig om att vi har jordade uttag i badrummet. Det är tur att man är vaken ibland...
Blir nog att dra en trevlig 1-ledare in dit då...

Tack för alla svaren hörrni!
/Tottish
xxargs
Inlägg: 10189
Blev medlem: 23 september 2006, 14:28:27
Ort: Södertälje

Inlägg av xxargs »

'ESD-jordning' och skyddsjord har ingenting med varandra att göra.

Skyddsjord fungerar så länge de är anslutna till apparater som är avsedda att fungera med skyddsjord - dvs interna fel kommer åt något i plåtchassiet, kortsluts och en säkring går utan att utsidan blir strömförande gentemot sin omgivning (rummet)

Är den öppnad och man rotar i denna så är skyddverkan inte alls självklar eller tom. motverkande - speciellt i utrymmen som inte har jordningar normalt. Då man har verkan att man hänger över något som är jordat (lådan och petar med något som kanske är spänningssatt i 230 Volt domänen som nätaggregat) - klantar man där så är sannolikheten väldigt stor att man berör chassiet samtidigt som man får ström igenom sig från 'klanteriet' - medans hade chassiet varit ojordat/flytande så hade det bara kittlat mha. avstörningskondingarna.

Det är ungefär samma verkan som att vila fotsulorna mot el/vattenelementet när man petar (läs mäter) på kondingarna i en switchad nätagregat under full nätspänning - dock här inser man det idiotiska med detta , men inte alltid om man rotar i jordade apparater och kan få samma 'slinga' - skyddsjord är en yttre beröriningsskydd bara när allt är ihopskruvat.

- tänk igenom mätproblemet innan - ibland kan det vara bättre att vara 'friflytande' potentialmässigt än jordat när man rotar inne i apparater - eftersom de 'tänkta' skyddmekanissmerna inte gäller längre.

---

'ESD-jordning' är egentligen ingen som behöver jord utan handlar om potentialutjämning i långsam takt mellan komponenten ifråga och där det skall placersas för att det inte skall bli urladdningsknäppar - det är allt

Statisk electricitet är en högs lokal historia och förändras inte mycket om man drar dit en jordad sladd utifrån - hela poängen med ESD-hantering är att det skall inte byggas upp några statiska spänningar och om det fins några så skall de laddas ur kontrollerar i området man verkar i, därav ledandande duk och armband etc. - mycket av detta kan man ersätta med rutinen att alltid med handen jorda sig chassit (oavsett om den är jordad eller inte) för potentialutjämning innan man börja peta på processorer, minnen och anna inuti en dator - men med duk och armband så försäkrar det att man inge glömmer bort detta av pga. misstag i något moment.
Tottish
Inlägg: 847
Blev medlem: 30 juni 2007, 19:11:37
Ort: Oslo, Norge

Inlägg av Tottish »

Tack för det mycket uttömmande svaret xxargs!
Mycket som klarnade nu, det var väl ungefär sådär jag trodde att det låg till från början men sen blev det lite för mycket att hålla reda på.
Nu vet jag iaf det, tror det blir att skaffa en antistat duk och armband då jag säkerligen skulle klanta mig och glömma att jorda mig när jag höll på med nån dyr komponent.
Tack!
peter555
Inlägg: 6047
Blev medlem: 12 februari 2006, 10:02:22

Inlägg av peter555 »

Iofs tycker jag det kan vara trevligt att leda bort eller dit de vilsna elektronerna så att arbetsplatsen hamnar på nollpotential efter att man gnuggat fötterna i heltäckningsmattan.
xxargs
Inlägg: 10189
Blev medlem: 23 september 2006, 14:28:27
Ort: Södertälje

Inlägg av xxargs »

Har du jordat heltäckningsmattan med kopparnät under och antistatsprejat den så att det fins ledande skikt rakt igenom den till kopparen - annars lär inte elektronerna komma tillbaka på ett tag även om du pytsar ut den på en skyddjord - det handlar om att få till en slinga på något sätt om strömmen skall flyta och utjämnas.

Om man är laddad eller inte beror helt p omgivningen olika laddningsgrader - och har man heltäckningsmatta där man jobbar så får man skylla sig själv om man håller på med elektronik och det går sönder - mer gravt elektrostatisk smittad område än så får man leta efter och ESD-armband och ESD-matta har det tufft då man alltid lyckas gnugga mot någonting lite för fort (som tex att resa sig ur syntettygklädda stolen och släpa fötterna i heltäcknings...)
peter555
Inlägg: 6047
Blev medlem: 12 februari 2006, 10:02:22

Inlägg av peter555 »

Det blir väl ungefär så här:

Man gnuggar fötterna på heltäckningsmattan i vardagsrummet, laddar upp sig och får överskott eller underskott av elektroner, precis som en kondensatorplatta. Kondensatorplattan fortfarande uppladdad, vandrar sedan in i labbet. Om då arbetsplatsen flyter kommer beroende på geometrin ett antal laddningar att överföras till den flytande ön. De kommer då att ändra potentialen på arbetsplatsen till jord. Naturligtvis kommer det att utjämnas så småningom men det går snabbare om man har en lågomig (~1 Mohm) resistiv förbindelse till jord.
xxargs
Inlägg: 10189
Blev medlem: 23 september 2006, 14:28:27
Ort: Södertälje

Inlägg av xxargs »

Om du blir kraftigt laddat från matta så går du mycket riktigt som en rörlig kondenstorplatta och påverkar din omgivning genom influens så att alla ytorna vänd närmast mot de alltid är positiva relativt dig - även om de skulle vara neutrala strax innan - du sätter dig vid labbänken och låter armbandet göra en kontrollerad laddningsutjämning av den lokala infuensen (obs. detta har inge koppling till mattan längre) - är bordet fristående så komme ni att dela på laddningen och bordet höjer sin potential tillfälligt vis över rummet, om den i sin tur är jordad så sprids laddningen ut över större volym - säg husstommen i slutändan - den isolerande hetäckningsmattan som blev av med elektronerna när du släpade fötterna över detta kommer då att vara väldigt statisk laddad gentmot sin omgivning eftersom den ännu inte har fått tillbaka sina elektroner - och när du knatar över den med känsliga kretsar så kan urladdningen till mattan vara en risk, men framförall när du tar i dörrhandtaget...

--- Ja så kan man hålla på - heltäckningsmattan är en 'infektionshärd' ur statisk synvinkel - både när du blir uppladdad första gången och när du urladdad senare vandrar in i den och ser den omvända laddningen och för eller senare springer man på statiska knäppar, och då är det inte bra att hålla nåra köpta PIC:ar med lässkyddad data handen...

och väldigt lite av det här har något med skyddsjorden att göra - den är till för helt annan sak även om elektronerna åker gratisskjuts på den om den finns..

(tror det räcker nu :shock:)
Skriv svar