Skrivare för "toner-transfer"

[xxargs]

Jag har en Minolta-skrivare, och den skriver inte heller heltäckande. Lagret är visserligen väldigt jämnt och fint, men det är tunt. Måste ha två filmer på varandra.

provade skrev ut på en modern stor canon kontorsfärgskrivae, samt hp4050 på jobbet - inge större skillnad i avseende kontrast vid genomlysning - möjligen att canons utskrift var något mörkare vid genomlysning

Försökte med kameran avgöra hur mycket skillnad det var -

på vanligt kopiepapper:

160- f/6.2 för det svarta och 320 - f/8 i det vita vid genomlysning med 3 Watt vit LED-ficklampa. - (fick plötligt en längtan att bygga en mer kalibrerad ljusmätare...)

Har jag tänkt/räknat rätt så blir det ca 3.3 ggr skillnad i ljusgenomsläpp genom bara pappret resp. papper med toner - mindre än vad jag väntade mig...

körde ut samma utskrift på en OH-film - alltså, det är inte mycket toner på filmen när man tittar igenom filmen mot taklamporna ... och lägger man den mot pappret med svärtan och lyser igenom alltihop och jämför svärtningsraden på tonern på pappret och tonern på OH-filmen, så är svärtningen nära identisk, möjligen att OH-filmen är något ljusare. På OH-filmem såg man den klassiska att kanterna är något svartare än de fyllda svarta områdena.

ovanstående gäller för utskrift med hp4050, HP orginal toner, okänt hur många sidor på på tonern, men såg i allafall inte som att den höll på att ta slut.


- tyvärr glömde jag kvar utskriftspapprerna på jobbet så jag kan inte jämföra med svärtningsraden på min ML-1610 hemma - dock subjektivt så ser det ut att vara på ungefär samma nivå i svärtningsgrad som jobbets utskrifter. I detta avseende så är bläckstråleutskrifterna från pixma 4000 upplevelsemässigt nästan dubbelt så täta vid genomlysning som laserutskrift utskrivet på kopieringspapper.

Ur kontrastresonemang så är bläckstråle utskrifter bättre än laserutskrifter på det jag provat hittils.

[Tengil]

v-g, det skulle vara kul att se om du får samma resultat med Samsung skrivaren ifall om du ändrar inställningarna!

Denna skrivare verkar annars vara likvärd plus att den tydligen har vunnit nåt test.

http://www.dustin.se/DacsaPortal/?ProdID=5010079106

Jag måste försöka bestämma mig någon gång så jag kan börja producera lite kretskorts snart. Har en hel drös med ideer!

[funkis]

Eftersom du måste ha en laser i vilket fall som hellst så köp en
brother 2030 för 850kr, alla här på forumet hatar den och vill elda
upp den. Men jag, gör fina 1mils ledare repetetivt utan hack och
flamiga ytor.

[xxargs]

jooo, trumkitet som krävs efter 12000 sidor kostar _mer_ än vad en helt ny skrivare kostar...

Ibland blir det väldiga extremer i konkurransutsatt marknad och höga produktionsvolymer....

---

852:- inkl moms för en laserskrivare... tänk detta för 10 år sedan då knappt någonting i den vägen kostade under 5000:-

[Tengil]

Varför hatar alla Brother skrivaren menar du? Vad är din hemlighet?

[v-g]

Fan är ju ett heltidsjobb bara att äga en skrivare på detta forum.

Nåväl:

Svartvitt med 1200 DPI:


Svartvitt med 600 DPI:


Svartvitt med 1200 DPI och kontrast på 100:


Ser ju onekligen bättre ut tycker jag. Tänker dock ändå fortsätta med 6L Finskrivaren spar man till sist.

Till sist vad gäller påfyllning så tänker jag såhär: Samsungen räcker till 2-3000 sidor i färg och 5000 i s/v. När svart är slut kanske jag köper en ny toner men när endera av färgtonerna är slut så åker skrivaren, då nya skrivare troligen är bättre & billigare.

[Tengil]

Det där ser ju onekligen väldigt fint ut. Det blir nog att beställa en S/V Samsung laser nu i veckan!

Tack för din hjälp och tid v-g

[TomasL]

Eftersom du måste ha en laser i vilket fall som hellst så köp en
brother 2030 för 850kr, alla här på forumet hatar den och vill elda
upp den. Men jag, gör fina 1mils ledare repetetivt utan hack och
flamiga ytor.

Ärligt talat, det tror jag inte riktigt på.

Vid 1200 dpi verkar den tunnaste linjen bli ca 4.1 mil, vilket är den fysiska upplösningen.
Jag tror inte att en 1200 dpi skrivare klarar av att skriva finare linjer, oavsett fabrikat.
Även om du ritar en linje som på skärmen är 1 mil, så blir den i verkligheten bredare vid utskrift.

Dessutom tror jag det är omöjligt att etsa 1 mil's linjer med konventionella metoder, inte ens fab-husen klarar det.

Personligen har jag inte lyckats få vettiga resultat med linjer under 0,127 mm och 0.09 mm avstånd.

För att vara på den säkra sidan så kör jag 0,2mm som smalaste linjer med 0,17 mm avstånd, då använder jag dock ett specialpapper som är avsett för just detta.


Beträffande uv-exponering och OH-film har jag helt gett upp om det inte är enkelsidigt och "mm" ledare, OH-filmen krymper så olika så det går inte få nån vettig precision.
Jag har tidigare låtit en repro-byrå foto-plotta filerna på film, med nånstans runt 8000 dpi med perfekt resultat, kostnaden har i regel varit lite fikabröd.

Nåväl, tillbaka till ursprungsfrågan, misstänker starkt att HP-skrivare är det bästa valet.
Problemet med just laserskrivare är att väldigt få, om någon klarar att skriva ut heltäckande svart perfekt (problemet ligger nog i att få en homogen laddning på trumman).
Det viktigaste är i mitt tycke kantskärpan, och om den inte klarar heltäckande jordplan, so what, då får man väl rastrera jordplanen istället, om det har någon betydelse, alternativt får man bättra på lite på kortet med en permanent tuchpenna innan man etsar.

[v-g]

http://www.komplett.se/k/ki.asp?sku=308440 <--Denna är det utskrifterna är utskrivna på. Alltid trevligt med färg fast som tidigare konstaterat så blir inte färgerna superduper.

Den den kladdar ju inte igen iaf och vill man ha färgfoto är det ju "gratis" på nätet framför att hålla på med fotopapper osv själv.

Nätverk till skrivaren är väldigt nice då man slipper ha den i anslutning till datorn och sen kan man ju surfa till den också vilket jag anser är ett måste!

Edit:Länken funkade ju inte.

[BEEP]

Det smalaste som jag har lyckats att göra med toner-transfer metoden är ca 4-5 mil.

[TomasL]

Stämmer väl med mina egna försök.
Det är framförallt två saker som påverkar minsta ledningsbredd.

Dels är det skrivarens fysiska upplösning, en 1200 dpi skrivare klarar inte av att producera bättre, Notera att 1200 dpi INTE betyder att den kan skriva en linje som är 1/1200 dpi bred, utan att den producerar 1200 punkter på en tum.
En bättre siffra på skrivarens upplösning är lpi, dvs hur många linjer den klarar av per tum, en 1200 dpi klarar som bäst av ca 180 lpi vilket motsvarar en linjebredd om ca 5mil.

Det var den första orsaken.

Den andra gäller själva etsningen.
De flesta laminaten är belagda med 35 um koppar.
När man etsar så får man alltid en tendens till "överetsning" dvs man etsar in under det skyddande lagret, vilket gör att ledaren alltid blir något "smalare" än tänkt, ju tunnare lednare desto större blir "överetsningen", skall man etsa så små banor som under ca 10 mil bör man använda laminat med tunnare kopparbeläggning, för att reducera "överetsningen".


Jag är dock personligen mycket nöjd om jag kan göra dubbelsidiga kort för 0,5 mm TQFP med 10 mil banor, med vitt komponenttryck
.

Funderar dock fortfarande kring problemet med genomplätering, framförallt att hitta ett elekriskt ledande bläck eller nått liknande.

[xxargs]

Dom som en gång var närmast specialister på etsning med olika karaktärer på snittet ned i kopparen, om och hur ev. underetsning skulle styras var dom gamla boktryckerierna med djuptryck etc.

Där använder man olika koncentrationer av järn-III klorid för att styra hur det skulle arbeta på djupet resp utåt sidorna - ju mer konsentrerad, ju mindre arbetade etsningen åt sidorna.

När man kör väteperoxid/saltsyra resp. amoniumpersulfat så får man inte den reaktionströga skiktet efter sidorna av etsning som det blir med mer koncentrerar järnklorid-lösning.

[Tengil]

ThomasL, hur får du en vit silkscreen? Finns det någon anledning till att du tror på HP skrivaren över Samsungen, förutom magkänsla?

[TomasL]

Har hittat lite specialgrejjor för just toner transfer, funderar på att börja sälja det också, om, intresse finnes.
Med dessa grejjor kan man bl.a. göra frontpaneler i olika färger (även 4-färg), kretskort med vit "silkscreen", osv.

Beträffande skrivare, är det väl mer mag-känslan, samt att HP mer eller mindre är kända för kantskärpa och hög kvalitet på skrivarna.

[Tengil]

TomasL: För rätt pris kan allting säljas hehe!

Jag har fortfarande inte bestämt mig för skrivare. Har kollat runt vad som erbjuds i Hudiksvall där jag bor. Hittade inte direkt någon intressant skrivare, dock hamnade jag i en intressant diskussion om kretskortstillverkning på en affär

Tydligen har olika märken olika metoder för 'laserutskrift'. HP och Canon verkar köra med samma metod medans OKI använder en annan. Brother, Samsung och Lexmark vet jag inte vad de använder. Frågan är om det spelar någon roll vilken metod skrivaren använder för om TT skall fungera eller inte.

1200dpi och 600dpi är en ganska rejäl prisskillnad. Frågan är om det är värt det påöket för kretskortstillverkning. Jag antar att 600 dpi är så bra som det kan bli för vanlig text?