driva led från KNX tryckknappsgränssnitt IO44D01KNX

[Eklanda]

Hej!

Jag håller på med ett hemmaprojekt där jag ska använda ett Eelectron IO44D01KNX tryckknappsgränssnitt till styrning av elbilsladdaren.
Tanken är att jag ska använda mig av tryckknappar med LED-indikering typ Schneider XB4BW33B5 och 24V dc alternativt någon ljusstarkare LED-indikering av annat slag.
Jag söker lämpliga idéer på hur jag kan göra detta och utnyttja indikeringsfunktionen på tryckknappsgränssnittet. Har testat att driva led direkt från gränssnittet men de blir väldigt ljussvaga.

https://www.eelectron.com/wp-content/up ... eet_A5.pdf
https://www.se.com/rempdfbucket-prd/pdf ... 1773107352

[Mindmapper]

Ser i databladet i första länken
Current / voltage for LEDs 0.5mA/3.3V
Vilket innebär att det behövs LED som drivs på låg ström.
Men ledströmmen kan driva en transistorswitch som i sin tur driver LED från 24V.
KNX använder låga strömmar för att förmågan att leverera stora strömmar i busanslutningarna är begränsad. Begränsas av bustrådarnas diameter och antal enheter som ska drivas.
I busen används bara två av de fyra trådarna. Två är alltså lediga för att driva ström till lite mer effektkrävande saker.

[Eklanda]

Funderar på hur man lämpligast kan utföra en sådan koppling för att driva LED med 24V. Har tänkt att använda mig av ett 24V spänningsaggregat.

[Glenn]

Ser i databladet i första länken
Current / voltage for LEDs 0.5mA/3.3V
Vilket innebär att det behövs LED som drivs på låg ström.

0,5mA är onekligen lite, men med rätt LED så..

Men ledströmmen kan driva en transistorswitch som i sin tur driver LED från 24V.
KNX använder låga strömmar för att förmågan att leverera stora strömmar i busanslutningarna är begränsad. Begränsas av bustrådarnas diameter och antal enheter som ska drivas.
I busen används bara två av de fyra trådarna. Två är alltså lediga för att driva ström till lite mer effektkrävande saker.

Mja, njae, så är det OFTAST, men i äldre installationer kan det dels vara tvåledare (röd/svart), men i nya installationer är all KNX-kabel fyrledare, med ett par som gul/vit som normalt inte används.

Men man kan använda det paret för olika saker, tex strömförsörjning som ovan, men även som reservpar och för diverse annat, så det är inte säkert att det paret är ledigt.

Normalt är f.ö KNX begränsat till 10mA per enhet (går att komma runt dock), det är säkert därför man har begränsat utgångarna så kraftigt för att klara att hela enheten går under 10mA. (Eller 5mA verkar det som det är i detta fallet enl databladet)


Använder du flera utgångar ? annars borde man kunna paralellkoppla dessa och "tända" alla samtidigt och då få en högre ström tillgänglig.

[Glenn]

Funderar på hur man lämpligast kan utföra en sådan koppling för att driva LED med 24V. Har tänkt att använda mig av ett 24V spänningsaggregat.

Låta utgången driva en optokopplare som i sin tur driver en LED ? ..eller nån form av halvledarrelä som klarar så klen inström.

[Eklanda]

Använder du flera utgångar ? annars borde man kunna paralellkoppla dessa och "tända" alla samtidigt och då få en högre ström tillgänglig.
[/quote]

Tanken är att använda alla fyra utgångarna till att indikera olika driftfall.

[Eklanda]

Funderar på hur man lämpligast kan utföra en sådan koppling för att driva LED med 24V. Har tänkt att använda mig av ett 24V spänningsaggregat.

Låta utgången driva en optokopplare som i sin tur driver en LED ? ..eller nån form av halvledarrelä som klarar så klen inström.

Mina elektronikkunskaper är väldigt rostiga känner jag. Funderar på om det finns någon färdig lösning eller någon lämplig konstruktion som man kan åstadkomma själv med lite lödning

[Mindmapper]

Ser i databladet i första länken
Current / voltage for LEDs 0.5mA/3.3V
Vilket innebär att det behövs LED som drivs på låg ström.

0,5mA är onekligen lite, men med rätt LED så..

Men ledströmmen kan driva en transistorswitch som i sin tur driver LED från 24V.
KNX använder låga strömmar för att förmågan att leverera stora strömmar i busanslutningarna är begränsad. Begränsas av bustrådarnas diameter och antal enheter som ska drivas.
I busen används bara två av de fyra trådarna. Två är alltså lediga för att driva ström till lite mer effektkrävande saker.

Mja, njae, så är det OFTAST, men i äldre installationer kan det dels vara tvåledare (röd/svart), men i nya installationer är all KNX-kabel fyrledare, med ett par som gul/vit som normalt inte används.

Men man kan använda det paret för olika saker, tex strömförsörjning som ovan, men även som reservpar och för diverse annat, så det är inte säkert att det paret är ledigt.

Normalt är f.ö KNX begränsat till 10mA per enhet (går att komma runt dock), det är säkert därför man har begränsat utgångarna så kraftigt för att klara att hela enheten går under 10mA. (Eller 5mA verkar det som det är i detta fallet enl databladet)


Använder du flera utgångar ? annars borde man kunna paralellkoppla dessa och "tända" alla samtidigt och då få en högre ström tillgänglig.

Frågan är om det inte skulle gå att sätta dit en lysdiod på databusen för att testa om det stör resten av anläggningen. En vanlig LED lyser rätt bra på en 5mA. Jag skulle börja med att sätta dit en LED i serie med en resistor på 5.6 - 8,2 kohm. Funkar det med en kan man prova att sätta dit flera i serie med var sitt motstånd. Är det en mindre anläggning bör det inte vara något större problem.

Nästa steg om det fungerar blir att sätta dit en transistor som styr LED.
Att sätta dit en LED i serie med en resistor är ju inte så svårt. Lyser den inte vänd på den så att strömmen går rätt väg genom lysdioden.

Enda problemet är väl att ledarna i buskabeln är enkeltrådig. Lossar man och vrider på en strömbrytare några gånger går lätt tråden av. Dra ut ström från den röda och svarta bustråden på lämpligt ställe så att du har att leka med. Röda är +, anoden på lysdioden ska vara vänd på den röda.

Hur gammalt tillbaka hade man bara två trådar?

[Glenn]

Jag skulle inte rekommendera att lasta ner bussen, speciellt inte med nåt som inte är en KNX-enhet.

Jag tror det var kanske 2020-2022 nån gång man helt skippade tvåledarkabeln, vet att jag försökte beställa tvåledarkabel och då fick jag reda på att numera får det bara vara fyrledare, men många använde nog fyrledaren redan innan.

EIB (som ju kan sägas vara föregångaren (och är kompatibelt så det finns många blandade system)) körde bara tvåledare, men då är inte kabeln grön som med KNX utan beige. (plus att man även hade system där enheterna kopplades ihop via ett PCB i DIN-skenan, ganska smidigt, togs bort i KNX-standarden)

[Mindmapper]

Om jag minns rätt kom jag i kontakt med EIB första gången i slutet på 80-talet. KNX tog väl över senare hälften på 90 -talet. Var väl inte oväntat att det skulle bli en internationell standard vem ville köpa ett system som hade Europa i namnet. De större företagen som ville marknadsföra internationellt hade inte en chans att marknadsföra European Installation Bus i USA och en del andra ställen.

Det jag tycker är fantastiskt med KNX är att fortfarande kan du använda gamla EIB grejor i KNX, samt hur de sköter kompabiliteten i systemen. KNX bussen med gröna kabeln bör ju ha blivit standard när KNX tog över. Naturligtvis kan en del haft stora lager med EIB kabel. Men i nyinstallationer bör den gröna ha tagit över.

Nu är jag ingen KNX expert men tycker att det inte bör vara några problem att lasta ner bussen med några LED. Som slår till och från någon gång emellanåt. Att börja köra PWM för att dimma dom är inte så bra om man inte vet vad man gör. Naturligtvis gäller det att segmentet på bussen där lysdioderna sitter inte är hårt nedlastad. I en mindre villa bör knappast segmenten vara så hårt nedlastade. Fast vi vet ju väldigt lite om anläggningen.