Hemmagjord SMT maskin - Några frågor

[DanielM]

Okej.
Men jag ska försöka kolla om det finns en begagnad SMT som ett färdigt paket.
Att bygga en egen själv med egen konstruktion är för mycket jobb. Bättre att köra på ett fungerande koncept.
Att köpa MicroSMT verkar vara en lösning, men man får skriva egna 3D modeller. Konstigt nog.

Ska kolla på E-bay om det finns något komplett. Annars är det MicroSMT som jag får luta mig mot och beställa 3D skrivna delar från JLCPCB.

[vespaman]

Tänk på att, även om någon maskin är "färdig", så är det inte bara att lyfta upp in den, ladda komponenterna och köra. Det krävs en hel del för att bemästra även en färdig maskin.
Men, ju fler som använder en maskinmodell, ju större chans är det ju att få hjälp, så oavsett hur du gör, ha det med i bakhuvudet. Alltid enklast i mittfåran.

Kanske ta det lite lugnt, och kör de kort du har nu via jlcpcb och fundera igenom några extra rundor, om du har tillräckligt med tid och lust för att orka ta dig an detta. (I all välmening - vi är nog rätt många, som trott att det är enklare än vad det faktiskt visade sig vara. Det finns många påbörjade projekt i maililnglistan på både mekaniklösningar och elektronikstyrkort, som aldrig sett dagens ljus)

Lycka till!

[DanielM]

Tackar.
Jo, jag förstår att det låter enkelt att bara sätta upp en SMT maskin och sedan är det bara tuta och köra.
Men jag kan också förstå att trots att man har gjort allt, så verkar 0402 inte placeras rätt. Mycket individuella intrimningar osv. för att få paddaras koordinat perfekt.

Om det är så, att varje kort har sin egna unika intrimning. Då är en egen PnP maskin rätt kast. Typ om jag kör 10 kort av samma typ, men på grund utav kortens dimensioner så varierar dom +-0.2mm, vilket kan påverka starkt.

[DanielM]

Nyfiken fråga. Bortsett från kalibreringar. Vad är dom övriga vanliga problematikerna som ni har stött på för SMT maskiner?

[vespaman]

Men jag kan också förstå att trots att man har gjort allt, så verkar 0402 inte placeras rätt. Mycket individuella intrimningar osv. för att få paddaras koordinat perfekt.

Det har inte jag upplevt.
0402 är inte värre än tex 0805 tycker jag. 0402 är ju relativt stora trots allt. Andra kan ha andra åsikter. Paddarna koordinater på komponenten är inte svårt att få rätt, men man måste ju såklart mata in rätt. Koordinaterna på kortet/panelen ändras ju inte, här gäller bara att göra bra fiducials.

Det är inte maskinen som ställer till det i små serier, det är processen. Det kan vara allt från att panelen är något skev, tjockleken på screenplåten, och att du, när du inte lägger på pastan inte vet var du ska vara noggrann. Nya komponenter du har skapat måste kanske trimmas, komponentens riktning i tejpen vs hur du lagt den i cadden osv osv. Det är många steg.

Om det är så, att varje kort har sin egna unika intrimning. Då är en egen PnP maskin rätt kast. Typ om jag kör 10 kort av samma typ, men på grund utav kortens dimensioner så varierar dom +-0.2mm, vilket kan påverka starkt.

Det har jag inte upplevt, annat än att kort och paneler ffa kan vara något skeva, därigenom påverka Z.


Vanligaste problemen med maskinerna, är feederproblem, som jag skrev tidigare. Inte så konstigt när man jämför vad en feeder för en proffsmaskin kostar.

[DanielM]

Jag ska fundera om det är värt för mig.
Problemet med JLC är att dom är så långsamma. Dom lovade max 6 dagars produktionstid. Men nu har det gått en vecka.

[Swech]

Just nu är det stängt i hela Kina. Nationaldag som firas i en vecka.

Sedan är 6 dagar i min värld inte långsamt...

Swech

[DanielM]

Okej. Ja, det förklarar saken.
Hur lång tid brukar det ta för er?

[AndLi]

Jag ska fundera om det är värt för mig.
Problemet med JLC är att dom är så långsamma. Dom lovade max 6 dagars produktionstid. Men nu har det gått en vecka.

Kommer du i snitt komma under det med en egen maskin tror du? eller räknar du med att du kan beställa hem komponenter tidigare i ditt flöde så allt finns på plats i maskinen när ditt pcb ankommer, och där försvinner det väl ungefär samma tid? Eller tänker du köra cogras 1 dags kort? Stillestånd och strul, och uppsättning och lära sig maskinen, räknas det in i denna tid? Och din arbetstid som du behöver lägga på att hålla igång maskinen, är den inte värd något?

[DanielM]

Jag vet att jag måste ta hänsyn till strul. Men jag vet inte hur mycket det kan bli. När man kollar på youtube verkar alla SMT:are vara glada och nöjda. Men dom kanske lyckas. Vem vet.

Prismässigt vet jag att jag kommer inte konkurrera mot JLC. Men detta är inte målet. Målet är att snabbt producera ett kort.

Något som jag finner svårt är frågan om precision och repeterbarhet.

Låt oss säga att idag ska jag producera ett kort. Jag monterar fast mitt kort som har pasta på sig. Sedan så trycker jag på start så mina standardkomponenter plockas ifrån.

Men denna förberedelse kanske är enorm?

[vespaman]

Jag vet att jag måste ta hänsyn till strul. Men jag vet inte hur mycket det kan bli. När man kollar på youtube verkar alla SMT:are vara glada och nöjda. Men dom kanske lyckas. Vem vet.

När man väl har plockat ihop grejorna, och lärt sig systemet, så är det inte knepigt. Vi pratar om vägen dit. Kanske har jag fel, men det låter som att dina förväntningar om vad man kan få för 10000 kronor är något höga.
Du kommer att behöva lägga tid på detta, och om du bara ser det som en kostnad (och inte en kul utmaning), så är matematiken enkel; det kommer inte att gå ihop.
Om du sedan använder maskinen regelbundet, så blir det enklare och enklare, och du kommer att bli som de du sett på youtube, en glad och nöjd ytmonteringskille.

Om du väl är "där", dvs du har koll på grejorna, så är det supernice att snabbt kunna bygga ett kort, eller 10 en förmiddag. Och jag tror att du kan konkurera prismässigt med jlcpcb, eftersom du får rubbet monterat på dina kort.

Något som jag finner svårt är frågan om precision och repeterbarhet.

Precisionen ska du inte behöva oroa dig för, så länge du har byggt maskinen rätt, om du inte använder väldigt avancerade komponenter. (Tex stora finepitch kontaktdon osv).
Repeterbarheten beror på både dig själv och maskinen. Den ökar med tiden.

Men denna förberedelse kanske är enorm?

Prova!
Ladda ner OpenPnP, läs dokumentationen och försök lägga in ett enkelt kort. Du kommer att behöva göra alla dina komponenter, skapa kort/paneler, jobb osv.
Det är en tuff start, eftersom du inte har fått häng på hur allt hänger ihop, men du får en känsla för vad som krävs av dig.
Du kan även kolla igenom maskinkonfiguratinerna, och labba runt. Läs dokumentationen.
Det finns en virtuell demomaskin upplagd, så du har liksom maskinen.

[SeniorLemuren]

Okej.
Men jag ska försöka kolla om det finns en begagnad SMT som ett färdigt paket.
Att bygga en egen själv med egen konstruktion är för mycket jobb. Bättre att köra på ett fungerande koncept.
Att köpa MicroSMT verkar vara en lösning, men man får skriva egna 3D modeller. Konstigt nog.

Ska kolla på E-bay om det finns något komplett. Annars är det MicroSMT som jag får luta mig mot och beställa 3D skrivna delar från JLCPCB.

Denna tråd handlar ju om "Hemmagjord SMT maskin" Eftersom du har kollat in MicroSMT, ta en titt på denna video som beskriver deras feeder. Skit enligt min mening. Den glappar i uppsättningen, man måste plugga in den i en kontakt och konfigurera vilken kontakt den sitter i, blir det av misstag fel, ja då är det inte roligt att plocka in fel komponenter på korten.


Titta sedan på denna video. Så här skall det se ut. Man klickar fast feedern på sin plats och maskinen vet vad som sitter där och vad den innehåller. Den sitter dessutom stable as a rock.
Båda maskinerna är open source. Kollar man igenom alla 60-70 videfilmer så ser det ut som om MicroSMT har kopierat det mesta av Stephen Hawes outtröttliga utvecklingsarbete men denna maskin och försöker bygga en sämre kopia i alla avseenden.

[DanielM]

Jag tror jag har bestämt mig.
Det blir nog så att jag köper en MicroSMT med tanke på att mina kuponger är inte tillgängliga eller brutalt höga som första gången när jag köpte PCBA.

Första gången fick jag 30 USD i rabatt. Men denna gång är det 9 USD för nästa köp. Sedan är det slut. Bara 10 stycken köp av PCBA är ca 10 tusen för mig då jag brukar använda mig av 6 lagers kort.

Jag vet att jag kommer få mecka rätt mycket med maskinen och skriva ut alla 3D skrivna delar. Men kanske JLC kan fixa detta åt mig.
Men jag gör detta mest bara för att lära mig. 10 tusen är dessutom en riktigt billig utbildning.

Jag tror jag inte köper den på direkten. Vill forska lite mera först vilka alternativ som kan finnas.

Köpa mönsterkort av JLC kommer jag ändå göra. Det är så billigt ändå.

[H.O]

Bara 10 stycken köp av PCBA är ca 10 tusen för mig då jag brukar använda mig av 6 lagers kort.

Den meningen hänger jag inte riktigt med på. Det är väl inte dyrare att montera komponenter på ett 6-lagerkort än ett 2-lagers?

[DanielM]

Jag menar att om jag lämnar bort jobbet. Då kostar det.
JLC är billiga. Men man får nog räkna med 80-90 USD per köp varje gång för två PCBA.

Jag brukar normalt köra 2,4 och 6 lagers kort. På senaste tiden är det 6. Men det har med att jag håller på bygga en enkortsdator med AM69 processorn.

Jag är öppen för att även gå upp i pris. Att köpa en byggsats där man måste köpa till extra delar då föredrar jag hellre att gå upp i pris.