Hemmagjord SMT maskin - Några frågor

[SeniorLemuren]

En liten fråga. När ni här på forumet talar om komponerntstorlek t.ex 1206, är det då metriskt eller imp?. När man köper från t.ex Amazon så anger de för de mesta imp. Men i Europa använder vi väl metriska beteckningen?

[Xyzzy]

Jag har aldrig stött på någon som pratar om storleken metriskt, förutom när leverantörerna anger båda måtten för att vara tydliga.

[DanielM]

Jag kör tum på alla komponenter.
Det är mest vanligt i Europa.

[Glenn]

Jag har ett par gånger lyckats köpa fel pga att båda används :/

[DanielM]

Hur lång tid brukar uppställningen ta för er? På ett ungefär.

[vespaman]

Hur lång tid brukar uppställningen ta för er? På ett ungefär.

På nytt jobb?
Beror helt på om det är en massa nya komponenter, speciellt om de har nya foot prints.
Det beror även på vilket cadprogram som använts, jag har precis bytt till KiCad (tidigare Altium, ännu tidigare CadInt), som har support för att få med footprint osv. Men, jag har ännu inte testat hur bra det funkar.
Många kör iofs utan footprints i openpnp, då kan up vision kameran bara gå på yttermåtten på komponenten. Har aldrig provat det själv.
Detta moment kan ta rätt lång tid, ffa i början, när man inte har några komponenter i openpnp, utan måste skapa alla. Tråkigt är det &så, så ögonlocken vill falla ner.

Om det är enkla komponenter, som ett nytt värde på ett 0402, så tar det inte många sekunder att lägga till den i OpenPnPs komponentbibliotek, dock. Och efter ett tag har man ju sina favoriter redan klara. Men, för att ge ett exempel; jag gjorde en MIPI adapter för att koppla några imx290 sensorer jag hade liggande, till raspberry pi. Kanske 15-20 komponenter på varje kort, varav 2 ZIF kontakter - de orkade jag inte lägga in i openpnp, eftersom jag inte är så säker på att jag någonsin kommer att använda dem igen, och jag gjorde bara 20 kort, så de handmonterade jag innan jag stoppade in korten i ugnen. Just kontakter är ofta segare att lägga in iom att de inte är symmetriska, och plockytan på dessa var heller inte i mitten av komponenten.

Om du menar ladda om maskinen för ett nytt (men tidigare inlagt jobb), så kanske ... 2 minuter för varje spole man laddar (sjäva installationen av spolen tar nog snarare 30-40s, men bättre att räkna med 2 minuter. Alltid är det något som strular). Men det skiljer lite granna från maskin till maskin (vilken typ av feeder). Jag har OCR på min, så maskinen hittar själv var de är någonstans (har detta mest för att jag är sjukt rädd för att ladda fel kompoent i fel feeder, och bygga säg 100 kort, bara för att inse att 100n inte var 100n, utan 1n... Nästan så jag drömmer mardrömmar om ett sånt scenario....
Om jag kör prototyper, så använder jag ofta strip feeders, iom att man kanske köpt klippt remsa, på mindre antal komponenter, då tar det lite längre tid att ladda remsan, få openpnp att hitta kompoenterna, riktning och mata in antal i remsan. Gissar 5 minuter/styck. Men det är inget jag gjort tidsstudie på.

En sak du ska veta, är att om du mest tänker köra prottisar och små serier, så är det högst troligt att du måste justera en del komponenter i avsyningen innan lödugnen. Men för återkommande kort så justerar man bort felen. Det är dock inte speciellt tidsödande.

[SeniorLemuren]

Jag kör tum på alla komponenter.
Det är mest vanligt i Europa.

Ok. så en 0402 är alltså ca 1mm x 0.5 mm?

[MadModder]

Metric code	Imperial code	Size (inches)	Size (mm)
0402	01005	0.016 x 0.008	0.4 x 0.2
0603	0201	0.02 x 0.01	0.6 x 0.3
1005	0402	0.04 x 0.02	1.0 x 0.5
1608	0603	0.06 x 0.03	1.6 x 0.8
2012	0805	0.08 x 0.05	2.0 x 1.25
3216	1206	0.12 x 0.06	3.2 x 1.6

Så man får kolla noga vad det är man beställer när man letar t.ex 0402 eller 0603...

[Glenn]

Ja, jag köpte ju ett kit med 0603-resistorer i en fin pärm från kina för typ ett par hundra spänn, visade sej vara metrisk 0603, alltså helt oanvändbart hemma.

Jag har även fått fel när jag beställt enstaka komponenter nån gång.

[DanielM]

Jag kör tum på alla komponenter.
Det är mest vanligt i Europa.

Ok. så en 0402 är alltså ca 1mm x 0.5 mm?

Det har jag ingen aning om. Jag brukar inte tänka hur många mm den är.

[DanielM]

Hur lång tid brukar uppställningen ta för er? På ett ungefär.

På nytt jobb?
Beror helt på om det är en massa nya komponenter, speciellt om de har nya foot prints.
Det beror även på vilket cadprogram som använts, jag har precis bytt till KiCad (tidigare Altium, ännu tidigare CadInt), som har support för att få med footprint osv. Men, jag har ännu inte testat hur bra det funkar.
Många kör iofs utan footprints i openpnp, då kan up vision kameran bara gå på yttermåtten på komponenten. Har aldrig provat det själv.
Detta moment kan ta rätt lång tid, ffa i början, när man inte har några komponenter i openpnp, utan måste skapa alla. Tråkigt är det &så, så ögonlocken vill falla ner.

Om det är enkla komponenter, som ett nytt värde på ett 0402, så tar det inte många sekunder att lägga till den i OpenPnPs komponentbibliotek, dock. Och efter ett tag har man ju sina favoriter redan klara. Men, för att ge ett exempel; jag gjorde en MIPI adapter för att koppla några imx290 sensorer jag hade liggande, till raspberry pi. Kanske 15-20 komponenter på varje kort, varav 2 ZIF kontakter - de orkade jag inte lägga in i openpnp, eftersom jag inte är så säker på att jag någonsin kommer att använda dem igen, och jag gjorde bara 20 kort, så de handmonterade jag innan jag stoppade in korten i ugnen. Just kontakter är ofta segare att lägga in iom att de inte är symmetriska, och plockytan på dessa var heller inte i mitten av komponenten.

Om du menar ladda om maskinen för ett nytt (men tidigare inlagt jobb), så kanske ... 2 minuter för varje spole man laddar (sjäva installationen av spolen tar nog snarare 30-40s, men bättre att räkna med 2 minuter. Alltid är det något som strular). Men det skiljer lite granna från maskin till maskin (vilken typ av feeder). Jag har OCR på min, så maskinen hittar själv var de är någonstans (har detta mest för att jag är sjukt rädd för att ladda fel kompoent i fel feeder, och bygga säg 100 kort, bara för att inse att 100n inte var 100n, utan 1n... Nästan så jag drömmer mardrömmar om ett sånt scenario....
Om jag kör prototyper, så använder jag ofta strip feeders, iom att man kanske köpt klippt remsa, på mindre antal komponenter, då tar det lite längre tid att ladda remsan, få openpnp att hitta kompoenterna, riktning och mata in antal i remsan. Gissar 5 minuter/styck. Men det är inget jag gjort tidsstudie på.

En sak du ska veta, är att om du mest tänker köra prottisar och små serier, så är det högst troligt att du måste justera en del komponenter i avsyningen innan lödugnen. Men för återkommande kort så justerar man bort felen. Det är dock inte speciellt tidsödande.

Om du tittar på MicroSMT.
För MicroSMT V3 och 30 matare så får man allt för direkt under 10 tusen. Detta låter som ett kanonpris.

Men är det något som denna saknar? Precision, 0402?

Jag tänkte att om man håller sig hela tiden till 30 standardgrus. Kondensatorer, resistorer och lite övriga halvledare. Då borde man klara sig bra.

[vespaman]

Brukar inte vara något problem allmänt sätt, att populera 0402. 0201 och mindre har större krav på nozzlarna, så de kan ställa till det. Men det ser jag inte som något problem, för med 0201 och mindre är det mycket mer jobb att trycka pastan. Jag undviker därför komponenter med små paddar i möjligaste mån.

Jag vet inte någonting om MicroSMT, men jag ser inget som får mig att reagera mer negativt än andra liknande (LumenPnP, PandaPlacer, AFarco osv).
Gemensamt är att de alla har egenutvecklade feeders (möjligen AFarco har möjlighet till riktigt feeders (har inte hängt med så mycket på kit-maskinerna sedan jag skaffade min egna)).
Den största felkällan i ytmonteringsmaskiner är feedern, och man måste nog skaffa sig en egen erfarenhet där. Och man kan ju alltid förbättra alting allteftersom, om man är lagd åt det hållet.
Sök igenom googlelistan efter MicroSMT, så ser du lite vad andra har haft för problem. (groups.google.com/g/openpnp)

I och med att de är byggda på extruderad aluminium, så är de ganska makliga, men OK i de flesta situationer.

Vad gäller antalet feeders, så allt jag kan säga är att min lilla bänkmaskin har fasta feeders, och jag har aldrig gått i taket på den, 44 8mm, 8 12mm, 4 16mm & 2 24mm.
Någon gång har jag kanske behövt mer än 4 16mm, men då har jag bara lagt dem i en strip feeder. Och sedan kan man lägga större komponenter i en enkel matris som maskinen kan plocka från.
Jag kör även tray för moduler, då jag inte har någon 32mm feeder. OpenPnP är väldigt flexibel på detta, och allt annat &så, för den delen, iom att den ska kunna funka på alla möjliga och omöjliga hårdvaror.

Om man har begränsningen för sin maskin (alla maskiner i den här klassen har begränsningar!) med sig i designfasen, så brukar det ordna sig. Däremot om man ska ta emot andras randomjobb, så kan det strula till sig.