En gång av, alltid av 220v

Elektronikrelaterade (på komponentnivå) frågor och funderingar.
Användarvisningsbild
MadModder
Co Admin
Inlägg: 31281
Blev medlem: 6 september 2003, 13:32:07
Ort: MadLand (Enköping)
Kontakt:

Re: En gång av, alltid av 220v

Inlägg av MadModder »

Jag tror Glenn menade nollspänningsbrytare...
En nollgenomgångsbrytare bryter (men även sluter) endast vid nollgenomgångar, vilket motverkar slitage på brytaren och även strömspikar som kan störa.

Och nej jag tycker inte det kan misstolkas.
En jordfelsbrytare kopplar inte in något när det blir fel.
En skyddsbrytare kopplar inte in något för att skydda.
En felströmsbrytare kopplar inte in något när det går fel ström.
En strömbrytare bryter strömmen. När du väljer att inte ha den bruten längre så blir den på.
En nollspänningsbrytare bryter när det är noll volt. När det inte är noll volt bryter den inte.

Samma sak med en vanlig lampknapp på väggen. Antingen bryter den strömmen, eller så bryter den inte. Om det däremot är en trappomkopplare så är det inte en strömbrytare. Då är det en strömställare.
1802
Inlägg: 6803
Blev medlem: 6 februari 2009, 13:52:28

Re: En gång av, alltid av 220v

Inlägg av 1802 »

En vanlig lampknapp på väggen, kallar nog de flesta för strömbrytare. Som även kan tända ljuset. Och normalläget är oftast av. Skall den då kallas för strömslutare?

Startar en nollspänningsbrytare fritt? Eller är den en nollspänningsomkopplare? Till elsparken vill jag gärna ha 0V vid både start och stopp.
Användarvisningsbild
MadModder
Co Admin
Inlägg: 31281
Blev medlem: 6 september 2003, 13:32:07
Ort: MadLand (Enköping)
Kontakt:

Re: En gång av, alltid av 220v

Inlägg av MadModder »

Jag vet inte det jag. Jag säger helt enkelt lampknapp.

Vadå startar fritt? Den aktiveras när du trycker på knappen. Det enda den kan göra själv är att bryta.

Den momentana knappen sluter kretsen så att spolen aktiveras.
När spolen aktiveras slutes kretsarna via kontaktblecken i kontaktorn.
Varken knappen eller kontaktorn är i sig själva strömbrytare.
Men funktionen i sin helhet enligt schemat är en nollspänningsbrytare.

Motorskydd t.ex är en brytare. Dess normalläge är sluten, och har inte i uppgift att starta motorn. Det bryter när det uppstår fel som kan skada motorn.
Du får väl säga strömbrytare om vad du vill.

Det är ju som folk som säger stäng upp fönstret när det ska öppnas, eller stäng på teven när den ska startas... :mrgreen:
Användarvisningsbild
JimmyAndersson
Inlägg: 26456
Blev medlem: 6 augusti 2005, 21:23:33
Ort: Oskarshamn (En bit utanför)
Kontakt:

Re: En gång av, alltid av 220v

Inlägg av JimmyAndersson »

Som om ”sätt på tv’n” är bättre. :)
Det är inget som sätts.
Man gör ingenting ovanpå.
(På en platt-tv existerar ju knappt ens någon ovansida.)

Och ”lysknapp”:
Möjligen de i trappuppgångar kan kallas för lysknappar, men annars brukar de inte lysa.
(Ja jag säger också lysknapp, men nu ska vi inte peka finger. :D )
Användarvisningsbild
MadModder
Co Admin
Inlägg: 31281
Blev medlem: 6 september 2003, 13:32:07
Ort: MadLand (Enköping)
Kontakt:

Re: En gång av, alltid av 220v

Inlägg av MadModder »

Stänga är motsatsen till öppna. Det kan du inte säga emot. ;)
Stänga ändrar inte betydelse till sin motsats genom att ett ord läggs till. Då skulle man ju lika gärna kunna säga öppna igen fönstret när det ska stängas.

Och om du tycker det är osmakligt att sätta på teven får stå för dig. :D
Den ”roliga” betydelsen måste ha kommit :mrgreen: långt senare. Troligen för att det som sätts på går igång. :)
1802
Inlägg: 6803
Blev medlem: 6 februari 2009, 13:52:28

Re: En gång av, alltid av 220v

Inlägg av 1802 »

Kommer "sätt på" från på/av? En förkortning av "sätt i läge på".
Användarvisningsbild
JimmyAndersson
Inlägg: 26456
Blev medlem: 6 augusti 2005, 21:23:33
Ort: Oskarshamn (En bit utanför)
Kontakt:

Re: En gång av, alltid av 220v

Inlägg av JimmyAndersson »

Madmodder:
Jag tänkte ta hjälp av uppslagsverket för att visa hur fel det är med ”sätta” men det tyckte att ordet betyder ”placera något i en speciell position”.

Så.. okej då. För tillfället. :D
Mindmapper
Inlägg: 7053
Blev medlem: 31 augusti 2006, 16:42:43
Ort: Jamtland

Re: En gång av, alltid av 220v

Inlägg av Mindmapper »

1802 skrev: 31 maj 2025, 00:26:47 En vanlig lampknapp på väggen, kallar nog de flesta för strömbrytare. Som även kan tända ljuset. Och normalläget är oftast av. Skall den då kallas för strömslutare?

Startar en nollspänningsbrytare fritt? Eller är den en nollspänningsomkopplare? Till elsparken vill jag gärna ha 0V vid både start och stopp.
Nollspänningsbrytning används när du inte vill att något ska starta om utan att ett beslut om att det är säkert att starta om.
Exempelvis när strömmen försvinner på en industri. Då går man och fikar och väntar på att strömmen kommer tillbaka. Om inte strömmen kommer tillbaka när man fikat färdigt. Börjar man städa maskiner. Då får inte maskinen gå igång när strömmen kommer åter. Har någon kroppsdelar i maskinen och den börjar röra sig kan hemska olyckor ske. Därför är det lag på nollspänningsutlösning eller nollspänningsbrytning, så att inte maskinen startar om oövervakat.

Nollspänningsomkoppling används ofta istället för nollgenomgångsomkoppling. En nollgenomgång passeras 100 ggr i sekunden vid en frekvens på 50Hz. Används för att starta eller slå ifrån vid nollgenomgångar. Slår man på/av när spänning/ström är noll sker ingen gnistbildning. Det är om kretsen är induktiv som bestämmer om man ska slå av/på vid genomgång av ström eller spänning.

Nollspänningsautomatik finns också i olika former.

Det är stor skillnad på vilka ord som används i hemmet eller vid arbete. Vid arbete måste man veta vilka ord man ska använda för att säkerheten inte ska äventyras. Att lära folk i hemmet om det är en brytande eller slutande kontakt bakom trycket är svårt, är det en trappomkoppling eller en korsomkopplare blir det otroligt svårt. Det går helt enkelt inte att utbilda folk för att veta vilken funktion varje strömbrytare har, det är ju enklare att bara säga strömbrytare om allt. Det kan däremot inte elektrikern göra, säger han till kollegan att ta med en strömbrytare när du kommer, så blir kollegan fundersam. Säger han däremot ta med en korsomkopplare så är det bra, han får kompletera med fabrikat etc.

Bara att få lekmän att förstå skillnad mellan spänning och ström kan vara påfrestande. Yrkesmannen har sin utbildning att falla tillbaka på. Det är livsfarligt om inte yrkesmannen kan skilja på strömlöst och spänningslöst.

Inom automation måste man inte bara kunna skilja på brytande och slutande kontakter, man måste också veta om man ska ha frånslags eller tillslags prioritet. En timer i ett PLC kan i vissa PLC ha sju olika typer medans vissa PLC kan ha två eller tre typer. Det gäller att veta vilken man ska använda för att få rätt funktion.

Det vore inte så bra om jordfelsbrytare slår på strömmen igen om någon har fått strömgenomgång och sitter fast. Så det är säkert att använda jordfelsbrytare när den bryter för felström. Men vi vill inte gå och återställa jordfelsbrytaren så fort det har varit ett strömavbrott.

Det gäller alltid att förstå funktionen och uttrycka sig fackmanna mässigt. Inte så lätt vilket vi ser på forumet.
Användarvisningsbild
Electricguy
Inlägg: 12453
Blev medlem: 15 augusti 2007, 16:52:14
Ort: Kälmä' typ..

Re: En gång av, alltid av 220v

Inlägg av Electricguy »

Intressant att TS själv är den som går off topic, och fokuserar på saker som är helt irrelevanta för den tekniska lösningen... :mrgreen:
1802
Inlägg: 6803
Blev medlem: 6 februari 2009, 13:52:28

Re: En gång av, alltid av 220v

Inlägg av 1802 »

Dubbel säkerhet är bra. Hängslen och livrem. Men hur många säkerhetsföreskrifter har man brutit, om man kommer till skada när strömmen kommer tillbaka? Hur svårt är det att slå om några brytare, när strömmen går? Gör man servicearbete på en maskin utan att kolla om den är strömlös?
Användarvisningsbild
MadModder
Co Admin
Inlägg: 31281
Blev medlem: 6 september 2003, 13:32:07
Ort: MadLand (Enköping)
Kontakt:

Re: En gång av, alltid av 220v

Inlägg av MadModder »

Det har skett många olyckor efter strömavbrott när maskiner inte stängts av manuellt när det plötsligt blir kolsvart och tyst i lokalen. Inte alltid det koms ihåg att gå runt och slå ifrån alla brytare då.
När spänningen sen är åter börjar saker snurra och är man då på fel ställe...
Det finns en anledning till att det ska finnas automatiska brytare då.
1802
Inlägg: 6803
Blev medlem: 6 februari 2009, 13:52:28

Re: En gång av, alltid av 220v

Inlägg av 1802 »

Hur bra funkar din kontaktorlösning, om blecken bränt ihop?

Hur utför du ett farligt arbete på en maskin, när det är så mörkt så du inte ser strömbrytaren?
Senast redigerad av 1802 1 juni 2025, 00:00:16, redigerad totalt 1 gång.
1802
Inlägg: 6803
Blev medlem: 6 februari 2009, 13:52:28

Re: En gång av, alltid av 220v

Inlägg av 1802 »

Mindmapper skrev: 31 maj 2025, 10:35:22
1802 skrev: 31 maj 2025, 00:26:47 En vanlig lampknapp på väggen, kallar nog de flesta för strömbrytare. Som även kan tända ljuset. Och normalläget är oftast av. Skall den då kallas för strömslutare?

Startar en nollspänningsbrytare fritt? Eller är den en nollspänningsomkopplare? Till elsparken vill jag gärna ha 0V vid både start och stopp.
Nollspänningsbrytning används när du inte vill att något ska starta om utan att ett beslut om att det är säkert att starta om.
Exempelvis när strömmen försvinner på en industri. Då går man och fikar och väntar på att strömmen kommer tillbaka. Om inte strömmen kommer tillbaka när man fikat färdigt. Börjar man städa maskiner. Då får inte maskinen gå igång när strömmen kommer åter. Har någon kroppsdelar i maskinen och den börjar röra sig kan hemska olyckor ske. Därför är det lag på nollspänningsutlösning eller nollspänningsbrytning, så att inte maskinen startar om oövervakat.

Nollspänningsomkoppling används ofta istället för nollgenomgångsomkoppling. En nollgenomgång passeras 100 ggr i sekunden vid en frekvens på 50Hz. Används för att starta eller slå ifrån vid nollgenomgångar. Slår man på/av när spänning/ström är noll sker ingen gnistbildning. Det är om kretsen är induktiv som bestämmer om man ska slå av/på vid genomgång av ström eller spänning.

Nollspänningsautomatik finns också i olika former.

Det är stor skillnad på vilka ord som används i hemmet eller vid arbete. Vid arbete måste man veta vilka ord man ska använda för att säkerheten inte ska äventyras. Att lära folk i hemmet om det är en brytande eller slutande kontakt bakom trycket är svårt, är det en trappomkoppling eller en korsomkopplare blir det otroligt svårt. Det går helt enkelt inte att utbilda folk för att veta vilken funktion varje strömbrytare har, det är ju enklare att bara säga strömbrytare om allt. Det kan däremot inte elektrikern göra, säger han till kollegan att ta med en strömbrytare när du kommer, så blir kollegan fundersam. Säger han däremot ta med en korsomkopplare så är det bra, han får kompletera med fabrikat etc.

Bara att få lekmän att förstå skillnad mellan spänning och ström kan vara påfrestande. Yrkesmannen har sin utbildning att falla tillbaka på. Det är livsfarligt om inte yrkesmannen kan skilja på strömlöst och spänningslöst.

Inom automation måste man inte bara kunna skilja på brytande och slutande kontakter, man måste också veta om man ska ha frånslags eller tillslags prioritet. En timer i ett PLC kan i vissa PLC ha sju olika typer medans vissa PLC kan ha två eller tre typer. Det gäller att veta vilken man ska använda för att få rätt funktion.

Det vore inte så bra om jordfelsbrytare slår på strömmen igen om någon har fått strömgenomgång och sitter fast. Så det är säkert att använda jordfelsbrytare när den bryter för felström. Men vi vill inte gå och återställa jordfelsbrytaren så fort det har varit ett strömavbrott.

Det gäller alltid att förstå funktionen och uttrycka sig fackmanna mässigt. Inte så lätt vilket vi ser på forumet.
Hur kan spänning vara farligt, om det inte finns någon ström? Hur kan ström vara farligt, om det inte finns någon spänning?
Användarvisningsbild
Electricguy
Inlägg: 12453
Blev medlem: 15 augusti 2007, 16:52:14
Ort: Kälmä' typ..

Re: En gång av, alltid av 220v

Inlägg av Electricguy »

1802 skrev: 31 maj 2025, 23:29:36
Hur utför du ett farligt arbete på en maskin, när det är så mörkt så du inte ser strömbrytaren?
Den första ficklampan uppfanns 1898.
1802
Inlägg: 6803
Blev medlem: 6 februari 2009, 13:52:28

Re: En gång av, alltid av 220v

Inlägg av 1802 »

Med ficklampa ser du även strömbrytaren.
Skriv svar