Ytmontering ytmontering YTMONTERING suck

[sc3]

HCPD SMD 1.0.pdf

Vad tror ni om att handlöda, det är ett dubbel europa kort, jag har mikroskop men tyvärr Parkinson så man får nog välja dag.

Protte

Jag hade kört med pastastencil och ugn för det ytmonterade. Kan hjälpa till om det behövs.

[prototypen]

Suck, jag hittade med den hjälpen, tack för det.
Verkar som om jag och DK inte synkar med varandra.

Nu blev det nästan samma pris för 200 LED på kapad tejp i stället för en hel rulle med 3000 st, tom lite dyrare.

Protte

[RogerJoensson]

Är du säker på att du läst rätt?
Vilken LED var det?

Om jag tar den översta i listan (efter att ha använt Martas länk) så kostar den 69,56 öre per styck vid 200st = 139,12 kr
En hel rulle 3000st kostar 44 öre per styck = 1320,57 kr för en hel rulle (dvs 10 gånger mer).
https://www.digikey.se/en/products/deta ... GKT/386793

[prototypen]

Från marketplace 5962-XL-2012UGCTR-ND kr 341,22

Kingbright (DK) 200 st 754-2043-1-ND kr 341,72 (50 öre dyrare)

Från marketplace drabbas jag av frakt så då blir en rulle lite dyrare.
Kan ju byta till light on från Kingbright, är väl kvalitetsmärken båda.

Har bytt alla kondensatorer och motstånd till 1206, blir ju enklare montering och plats finns.
LEDarna ska trängas med en ledare mellan varje LED med delning 0,2 tum så där är det 0805 som gäller.

Protte

[RogerJoensson]

Nu vet jag inte var du är ute efter för egenskaper på LEDen, men om du väljer en som är mycket dyrare än de som är billigare så blir så klart slutkostnaden mycket högre.

[Marta]

Det är totalkostnaden som är det viktiga, samt att få till kortet på enklaste sätt. Ljusstyrkan vid en viss ström skiljer enormt. Ofta är det möjligt att skippa drivkretsar med strömsnåla LED's.

Se upp för billigt skräp som tappar ljusstyrka väldigt fort. China Quality är och förblir just China Quality...

[Pucco]

...
Har bytt alla kondensatorer och motstånd till 1206, blir ju enklare montering och plats finns.
...
Protte

1206 är mycket känsligare för termiska problem med sprickor i speciellt kondingar när man löder manuellt. Ju mindre komponenter desto bättre om man har stora temperaturvariationer.

[E Kafeman]

Köp samplekit från ALiX, de har alla vanliga storlekar av smd RLC och vanliga halvledare. Det gör prototyputveckling enkelt.
Bygger man något som kräver många komponenter av lika värde så plundrar jag aldrig kitten utan köper det som behövs i större volym av samma värde.

Det kräver mindre precision på handen om man använder lödpasta istället för att direktlöda. Lödpastan fixar rätt placering.
Även utan stencil så är det lätt att med spruta lägga på lödpasta som sedan drar komponenten till rätt plats även om man sätter den lite snett.
Många smd LED och induktanser har lödpaddar enbart på undersidan. Det blir då svårt att handlöda.
För egen prototyp-tillverkning gör jag då paddarna en halv millimeter längre för att kunna värma med lödpenna på padden och ändå få bra värme under komponenten.
Många som bara är vana med lödpenna, var inte rädda för att testa lödpasta och varmluft. Det är inte så svårt när man väl vant sej, utan det är tvärs om många gånger enklare och somliga komponenter går helt enkelt inte löda med lödpenna.

Handlöder ofta 0201 och liknande under mikroskåp, sällan man har större komponenter än 0402 i min bransch. Det kräver viss stadighet och bra stöd för hela underarmen för att man ska kunna hålla på att löda en längre stund. Bra sittstöd och bra belysning och bra arbetshöjd och man löder mycket effektivare. Vid mikroskåpet har jag belysning från flera vinklar så att ingen padd ska ligga i skugga, helst utan att i lödpadden ger direktreflexer. Det varierar efter smak och hur mycket man vill optimera arbetsplatsen och hur bra lödningar man vill göra men i mitt fall så har jag kunder som synar mina jobb noggrant så slarviga lödningar ger ofta bakläxa.
Om det är BGA-kapslar inblandade så är lödpasta och hetluft det enda som duger.
Även annars kan hetluft vara bättre än lödpenna och är det kompletta PCB som ska lödas med många ingående komponenter så kör jag med värmeplatta. Kan inte mäta sej med lödpenna i lödresultat och arbetsinsatsen är så mycket lägre.
Brukar iofs eftersyna med lödpennan i hand så att alla komponenter ser väl lödda ut och inte kommit på sniskan eller rest sej.

Ska man ta fram ett antal prototyper, så att det överstiger vad jag har i mina komponentkit, så kan det absolut löna sej att låta JLCPCB tillverka PCB och låta dom skaffa komponenterna samt löda det hela. Kan kosta mindre än att köpa de enskilda komponenterna, så lödjobbet blir utan merkostnad och man slipper att själv köpa komponenter i överflöd.
Det är för komponenter som jag tror kan gå åt i nya projekt, standardvärden på kondensatorer och motstånd t.ex., då blir det ofta att man köper en hel rulle.
---
Det vitnar om rätt kraftig okunskap om LED-komponenter att påstå att kinesiskt tillverkade led-komponenter skulle var av sämre kvalitet än om de vore tillverkade på annan plats.
Man kan säkert lura i en hobby-person detta men det har knappast något med verkligheten att göra.
Detta har inte så mycket med TS fundering att göra men vill man förstå hur man ska undvika köpa usla led kan det vara läsvärt.

Majoriteten av mer krävande led och laser-led tillverkas och utvecklas i Kina. Ej i Taiwan eller Korea. Japan är tvåa.

Världens största tillverkare av smd lysdioder, MLS, har 28000 anställda. Dess lysdioder är globalt störst som underleverantör av lysdioder för gatubelysning, där man kräver garanterad livslängd och god ljuskvalitet. Man är OEM-leverantör till tv-tillverkaren TCL som inte heller vill ha kortlivade lysdioder som falnar i färgen. Tidigare var man underleverantör till österrikiska AMS Osram men MLS köpte ut Osrams LED-verksamhet som nu även har svensk hemsida, https://www.ledvance.se
Det är främst japanska NICHIA dom nu tävlar med MLS att vara störst leverantör, bl.a. genom att ha större produkt-bredd och genom att aggressivt köpa upp konkurrenter.
För 10 år sedan var det ombytta roller. NICHIA var störst på denna marknaden och MLS var underleverantör till NICHIA men det blev patent-strider när MLS som oem sålde samma lysdioder till TCL.
MLS har nyligen sagt sej vilja leverera mer än enskilda dioder och vill t.ex. leverera kompletta billysen med deras laserdioder eller EVIYOS-teknik, där man har 1000-4000 enskilt tänd och släckbara pixeldioder på en enda relativt liten chipbärare. Detta är tänkt som adaptivt lyse på bilar. Med 4000 pixlar att välja på kan man nog få spännande ljusbilder.
Skulle alternativt kunna bli en mycket ljusstark display i miniformat.

MLS bedriver utveckling främst genom sitt underbolag Forest Lighting och det finns ett komplicerat korsägande med Epistar , Bridgelux och Kaistar. Epistar i sin tur samarbetar och har licensavtal att tillverka lysdioder som Cree har patent på.
Detta är spännande då korsvisa ägandet och korsvisa samarbetet spänner över Kina, Taiwan och Japan.
De stora från Korea, LG och Samsung, har båda tillverkning av lysdioder och hela bildskärmar i Kina och lägger ut tillverkning hos kinesiska underleverantörer men de deltar inte i dessa korsvisa ägar-intressena.
Däremot har det blivit ett intresse att få in USA-intressen på olika sätt.

Kaistars produkter ska t.ex. säljas i USA genom ett företag som heter OhrTek och som har USA-ägare och som köpt största aktieposten i Kaistar samt ett annat kinesiskt bolag, LiFud. I USA erbjuder OhrTek oem till USA-producenter, dvs de kan sätta sitt egna namn som producent på produkterna även om det är MLS i Kina som utför själva produktionen. Detta då man annars är rädd att USA ska bli en sämre marknad om det är en kinesisk ägare och namn i skyltfönstret.
Namnen på de enskilda kinesiska tillverkarna är ofta rätt okända för oss även om deras marknadsförda namn är mer kända.
I många fall såsom MLS sä finns även ett kinesiskt namn skriven med kinesiska tecken och som inte alls ha samma uttal.
Av de riktigt stora lysdiodstillverkarna i Kina så är MLS störst därefter är det nog HongLiTronic som så vitt jag vet inte är annat än en ren konkurrent som inte har gemensamma eller korsvisa ägare med MLS. HongLiTronic är egentligen förenkling av tidigare HongLiZhihui som är lite stökigare att uttala.
HongLi hävdar att de är världsledande på just vita lysdioder av bra kvalitet och var tidigt ute med lysdioder till billysen som man började med för 20 år sedan.
Majoriteten av världen lysdioder tillverkas i Kina. Tillverkare i Kina är väl i topp vad gäller tekniska kunnandet och kvaliteten med Japan som nära konkurrent. Det finns inte att man skulle blunda för andra bättre tillverkares kunnande så de flesta känner sinaa konkurrenters kunnande och gör och nackdelar.

Den lysdiod med förmodat högst verkningsgrad, mest vitt ljus relativt tillförd effekt och som säljs i kommersiella volymer anses vara en av Lumileds dioder med någonstans 240 lm/W. En relativt dyr lysdiod på över 50kr/st men om effektiviteten är viktig så kan den vara värd det.
Lumiled är ett kinesiskt företag som länge haft utländska ägare såsom HP som sålde till Agilent som sålde till Philips och Philips har nu sålt större delen av sin andel till ett investmentbolag, GO Scale Capital, vars uttryckta mål är att äga spetsproducenter med högt tekniskt kunnande att sälja på USA-marknaden.

Många detaljer vid led-tillverkning är skyddade av patent. Cree och MLS har vardera ungefär lika många patent.
Inget jag känner till men tveksamt om det finns källarfirmor som i liten skala tillverkar usla dioder. Det är så konkurrensutsatt marknad där masstillverkning ger kostnadsfördelar så källarfirmornas dioder kostar då mer än dioder från etablerade tillverkare.
Alla de större led-tillverkarna har datablad med specifikationer på sina produkter som man inte skulle klara att luras med på den inhemska marknaden, där de flesta av de som köper lysdioder finns.
Det gäller även hobbyisten att datablad går oftast att få fram. Det finns ingen anledning att falskt påstå att det är underkvalitet för att det kommer från Kina då det inte finns något belägg för att det skulle vara ett generellt giltigt påstående. Mer troligt att man blivit pålurad något sekunda av mindre nogräknad säljare. Har man fått något sådant från etablerad återförsäljare ska man påtala och kräva utbyte/ersättning. Även handlare på ALiX går det ofta bra att fråga vilka fabrikat och kvaliteter man säljer om det inte framgår i annons.

Vad gäller ägande och aktieposter bland dessa led-tillverkare så finns ett stort investmentbolag som många säjer är det är de som drar i alla trådarna vad gäller olika bolagsbildningar i LED-branchen, CEL, som har fått kinesiska regeringens särskilda välsignelse att göra stora affärer utan att staten lägger sej i. CEL sysslar även med saker långt bortom lysdioder. CEL driver t.ex. Albaniens enda internationella flygplats.
CEL har enligt somliga allt för stora statliga lån då man investerar hårt i producerande bolag i en pågående expansion som man till stor del lånar till.
Det finns kritik mot CEL att de blir beroende av kinesiska statens samtycke då staten kan strypa dessa lån och då kan ett helt korthus ramla samman i lysdiods-segmentet. Händer nog inte men det skulle dra med sej många industrier och många småsparares besparingar då CEL är populär att investera i eftersom bolagsvärderingen och aktievärdet stiger kraftigt.

Det finns ett antal bolag i olika branscher som kinesiska staten på detta sättet klassar som prioriterade företag.
Det var så för ett byggbolag som byggde hus och var prioriterat bolag som fick frikostiga lån. De byggde enorma mängder halvfärdiga höghus vars ofärdiga lägenheter såldes på spekulation till småsparare.
När den halvfärdiga lägenheten var såld satsade byggbolaget på nästa hus för att snabbast möjliga expansion men småspararna var lovade att husen skulle färdigställas på sikt så värdet på investeringen var god. Denna bygg-hysteri fortsatte allt mer omfattande tills kinesiska staten drog i bromsen för byggbolagets lån och många kinesiska småsparare förlorade sina besparingar när man förstod att lägenheterna aldrig skulle bli färdigställda och därmed gick på en dag från investering till något med noll-värde.
Det råder fortfarande på många håll svår bostadsbrist samtidigt som där finns helt oinredda höghus utan hissar fönster vatten eller avlopp som resultat av att byggbubblan sprack och det finns nu ingen med pengar eller intresse att färdigställa dessa hus där insatslägenheterna redan är sålda.

Ett annat produktsortiment med nya konstellationer finns för de som säljer mer konsumentfärdiga produkter typ kompletta glödlampor men eftersom de inte producerar egna lysdioder berör jag inte dom.

Det är ändå intressant med dessa enormt stora kinesiska investmentbolagen i olika branscher förutom led, såsom bilindustrin t.ex eller typ AliBaba på mjukvaru och datorhårdavaruasidan som omsätter mer pengar än vad BNP uppgår till i många länder. För att inte tala om batteritillverkning... Allt får stora proportioner med vad det för med sej. Lerkolosser där det stänker över hela världen om bubblorna går sönder.

Det är bra att veta något om de globalt största LED-tillverkarna när man tillverkar saker av större volym som ska hålla säljbar LED-kvalitet men på hobby-nivå kräver man sällan certifierings-dokument om kvalitet, tekniska prestanda eller RoHS. Inte ens de postorderföretag man handlar av har alltid koll på allt sådana dokument även om man formellt måste kunna visa olika RoHS-intyg om man säljer i Europa.
Handlar man mindre kvantiteter lysdioder för egen hobby är det ofta viktigare att inte bli pålurad fake eller sekunda varor.
Om man köper elektronikkomponenter via noname mellanhänder på Tradera/Blocket/Amazon/Ebay/AliX är risken stor att det man säljer är sådant som sorterats ut vid produktion av dessa mer välkända tillverkarnamnen. Käper man p ådet sättet tar man en risk.
Det gäller i synnerhet lysdiods-arrayer där yielden blir lägre än för enskilda dioder. Räcker med att en enda pixel är defekt i en array för att arrayen sedan ska säljas som andrasortering till grossister som sedan säljer vidare till enskilda småhandlare som i Kina eller i Sverige och som i sin tur sysslar med typ dropshipping.
Sedan kan det beroende på krav vara ok om bara 9 arrayer av 10 i en COB är fullgoda om priset är 10% av fullpriset.

På AliX är det lätt att se vilka dessa säljare av sekunda lysdioder är. De har okompletta sortiment och saknar företagsnamn, är bara registrerade under en nummerserie och har bara funnits kort tid.
De kan t.ex. sälja lysdioder till lägre priser än styckpriset när man handlar hela rullar om 10.000 st lysdioder direkt från de större underleverantörerna. Då är det givetvis något fel.
Det blir inte bättre av att betänka att inte ens småhandlarna säljer med förlust men ska ändå hantera ordrar på kanske 10 lysdioder för småpengar som sedan ska paketeras och skickas till Sverige. Bara hanteringskostnaden är uppäten på småposter.

Det behöver inte heller alltid vara 2:a sortering utan kan vara rest-volymer som man köpt från någon produktion men detta är mer sällsynt för lysdioder. Däremot koaxial pigtails handlar jag regelbundet på ALiX. Det är nästan alltid restpartier vilket är ok för mina behov.

Ska man köpa större kvantitet av lysdioder, typ flera rullar, så försöker jag alltid leta upp tillverkaren för att av denna få hänvisning till direkt kopplad grossist. Är det billigare att handla hos noname på annat håll, så är det det av god anledning.
Handlar man av större postorder RS m.fl. är det en omväg där de lägger på uppåt 30%.

Ett tips, det är ofta ett kvalitetsmått att köpa bandade komponenter då de inte härrör från av tillverkaren utsorterade enskilda lysdioder. De komponenter som sorteras ut vid tillverkningen kommer inte så långt att de normalt bli bandade.

På samma sätt, dessa pärmar med komponent-kit med enkla SMD-komponenter är normalt bandade vilket i sej är en viss trygghet.
Troligen är det ett dåligt betalt arbete att sitta och klippa till remsor ur rullar till dessa komponent-kit.
Ändå ser man sällan slarv med att sortera in dessa remsor på rätt ställe i pärmen.
I synnerhet små komponenter finns ofta ingen synbar skillnad på om t.ex. motståndet är på 1Ohm eller 1MOhm, men har aldrig stött på att det varit felaktig sortering.

Kuriosa men besökte en LED-tillverkare. Det jag tittade på var simpla lysdioder typ 5050 som görs i stora volymer och som från fabrik säljs för några ören stycket, tänkte att man tar nog stickprover i batcherna för att veta om det produktionen fungerar. Så lågt pris och all-testning kan knappast löna sej och om en diod fungerade så fungerade nog hela batchen, men man testade 100% av lysdioderna att de lyste med förväntad styrka och färg. Man tog stickprov för test av forcerad livslängd där man kontinuerligt mätte spänning, ström temperatur mm.

Alltesten var ett måste förklarade man. Det går inte att sälja rullar för automatmontering av lysdioder till t.ex. tillverkare av moderbord för datorer och att rullen skulle innehålla trasiga lysdioder. Samma med bilindustrin som ställde höga krav på felfria leveranser.

En sak relaterat till långtidsegenskaper som det kan fuskas med eller snålas om inga fasta krav ställdes är kvaliteten på lampans fosfor och fosfor är relativt dyrt.
De flesta typer av dagens lysdioder som skapar vitt ljus gör det genom att omvandla blått ljus via ett fosfor-lager. Fosforens egenskaper åldras med tiden och sämre fosfor förbrukas fortare vilket ger mer blå-aktig ljus-temperatur med tiden.
Det finns en EN-standard som specar hur länge fosforlagret ska räcka, max andel blå-ljus efter en viss tid, om man använder dioden inom dess specade ström och temperatur. För USA finns en snarlik åldringsstandard framtagen, IES LM-80.

Tyvärr hjälper det inte om en led är specad att uppfylla dessa standarder om lysdioden sedan används långt utanför dess standard.
Detta är nästan alla lamptillverkare skyldiga till att sabotera. De kör dioderna utanför dess spec för att få så stark lampa som möjligt till minsta lysdiods-kostnad och allt för hög arbetstemperatur vilket ger lysdioderna kortare liv med allt blå-blekare ljus mot slutet.
Allt för bra lampor och lampförsäljningen skulle gå ner.
Det var det man en gång i tiden befarade för de gamla glödtråds-lamporna, att det var av tillverkarna planerad max livslängd.
Det verkar inte ändrat sej.
Undantaget är Dubai där man hotar lamptillverkarna med halshuggning eller värre om man levererar kortlivade lampor.

PHILIPS DUBAI LAMP.png

Detta är en Philps så kallad Dubai-lampa.
De är drivna med i sammanhanget låg effekt. 3W fördelat på 12 långa filament så endast 0.25 W per filament och med hög verkningsgrad på 200lm/W.

[JimmyAndersson]

”Kuriosa men besökte en LED-tillverkare. Det jag tittade på var simpla lysdioder typ 5050 som görs i stora volymer”

Kommentar av nyfikenhet:
Hur kommer det sig att du besökte dem?


”Undantaget är Dubai där man hotar lamptillverkarna med halshuggning eller värre om man levererar kortlivade lampor.”

Kommentar av mer kritisk karaktär:
Var kommer den informationen ifrån?

[Marta]

Oj, vilken utläggning. Intressant läsning.

Uttryckte mig lite klumpigt, nästan allt tillverkas ju idag i China. Är där ett stort företag som har ett namn att akta som står bakom är varorna givetvis OK.
"China Quality" syftade på komponenter som säljs direkt från China utan dokumentation och till väldigt låga priser. T.ex. "Green LED 5mm" som enda spec.

Min personliga erfarenhet av sådana är från eBay på den tiden då artiklar av ringa vårde inte momsades. Vissa saker var OK, andra skräp. Minns just usla LED's som var svaga från början och sedan falnade allt mer.

[E Kafeman]

Kommentar av nyfikenhet:
Hur kommer det sig att du besökte dem?

Man besöker företag för att upprätthålla en god affärsförbindelse.
Ett större företag jag representerade köpte produkter från ett bolag som tillhörde MLS-koncernen.
Besökte många företag då jag senare jobbade som freelans i Nanjing och senare Shenzhen där jag fortfarande har verksamhet om än rätt begränsad sådan. I samband med Covid så blev det mer besvärligt med resandet så jag skaffade en lokal standin som numera jobbar för mej vid behov.

Kommentar av mer kritisk karaktär:
Var kommer den informationen ifrån?

Vad skulle vara kritisk? Är det något du ifrågasätter så skriv vilken del av informationen du då fundera över?
Halshuggningen kanske? Ja det är allmänt känt att Dubai är ett sådant land där det inte finns någon fast regelbok om vad som händer om man bryter avtal med emiratets kung.
Vid sidan av är kungen även premiärminister i Förenade Arabemiraten och uppmärksammat anklagas direkt ansvarig för ett antal mord av personer som misshagat honom, men han är inte dömd då det är han som är lagen.
Även inom familjen är det många som klagar på honom.
Anklagad för påstådda mord och mordförsök av bl.a sin dotter, prinsessa Latifa som försökte fly hemifrån genom två i tidningar uppmärksammade flyktförsök med snabba båtar bilar och flygplan men faderns säkerhetsstyrkor lyckades fånga in henne och lär nu sitta säkert inspärrad. https://www.svt.se/nyheter/utrikes/tiin ... ormalt-liv
Det finns många frågetecken om hans äldsta son som dog på mystiskt sätt, många tror att fadern hade med det att göra.
Sonen ansåg hålla mycket god kondition, aktiv i flera sporter, när han avled av påstådd hjärtattack 33 år gammal.
Dottern Shamsa Al Maktoum lyckades fly och kom till England men där kidnappades på öppen gata och försvann.
Hon lyckades senare få ut ett meddelande om att hon nu var inspärrad i Dubai men har sedan inte givit något livstecken från sej på flera år och av somliga förmodas ej längre vara i livet.
En 11-årig dotter giftes bort med den man som misstänks för att hållit i styckmordet av Jamal Khashoggi i Turkiet.
Detta som allmäninformation om vad kungen i Dubai är kapabel till inom familjen.

Fulla namnet, Sheikh Mohammad Bin Rashid Al Maktoum, är kung av Dubai och skrev licens-kontrakt med Philips så att enbart deras för Dubai specifikt framtagna lampor var godkända för nyinstallation och de skulle då hålla för ej begränsad livslängd eller minst 25 ggr längre än för andra lampor, vad det nu innebar.
Philips sålde troligen ca 10 miljoner av dessa lampor till Dubai.
Det blev av förklarliga skäl en marknad där man inte längre säljer lika många lampor per år.
https://www.edie.net/philips-develops-w ... i-rollout/
Det är med kungens bakgrund och rykte helt förväntat att någon tappar huvudet om kungen känner sej lurad.
Om Philips inte håller vad man lovat, ska nog vissa Philips-representanter se upp med erbjudande om gratis resa till Dubai, förpackade i ett flertal små diplomatportföljer. Det var en sådan resa man antar att journalisten Khashoggi fick från ambassaden i Istanbul genom att man först hackade honom i lagom stora bitar. Halshuggning var bara början.

[JimmyAndersson]

”Är det något du ifrågasätter så skriv vilken del av informationen du då fundera över”

Eftersom du såg mitt inlägg så såg du även att jag citerade den del av informationen jag funderade över.
Min fråga, återigen:
Hur vet du att man hotar just lamptillverkarna med halshuggning?
Är det sant så sitter du ju på en världsnyhet.

[Palle500]

Känns som du redan fått svaret i föregående inlägg.

[JimmyAndersson]

Så känns det inte för mig.

Prinsessa? Mord?
Det känns väldigt flummigt.
Vad har det att göra med lampor eller tråden överhuvudtaget?

Som jag skrev: Det vore en sensationell världsnyhet, om (och bara om) Kafeman har någon substans i sina påståenden.

[Palle500]

Jag läste det som att E-kafeman var lite ironisk och då syftade på diktaturen som råder i Dubai och att man skall passa sig för att göra affärer med Dubai speciellt om man brer på hur bra ens produkt är.

Edit