Data-signalkabel 4-ledare finns det?

Elektronikrelaterade (på komponentnivå) frågor och funderingar.
Användarvisningsbild
TomasL
EF Sponsor
Inlägg: 46936
Blev medlem: 23 september 2006, 23:54:55
Ort: Borås
Kontakt:

Re: Data-signalkabel 4-ledare finns det?

Inlägg av TomasL »

Det blir problem vid högre hastigheter.
danei
EF Sponsor
Inlägg: 27412
Blev medlem: 2 juni 2003, 14:21:34
Ort: Östergötland
Kontakt:

Re: Data-signalkabel 4-ledare finns det?

Inlägg av danei »

Va? Det intressanta är ju impedansen i det par man använder. Inte om det blir något annat om man kopplar fel. Det är det bli i en TP kabel också.
gkar
Inlägg: 1585
Blev medlem: 31 oktober 2011, 15:28:29
Ort: Linköping

Re: Data-signalkabel 4-ledare finns det?

Inlägg av gkar »

Enkelt och kortfattat:
Impedansen bör vara konstant och samma som drivande och mottagande ändar. Andra ledare behöver hållas på avstånd eller på annat sätt minimera kopplingen mot dataledarna för att inte introducera störningar(immunitet) eller att avge störningar(Emision/EMI). Common mode störningar är inte common mode för evigt, de övergår mer eller mindre till att bli differentiella och differentiella störningar blir common mode. Detta brukar kallas LCL eller longitudinal Conversion Loss.

Har vi differentiella signaler har vi alltså intresse av att behålla dem differentiella. Samma sak gäller kraft. Kraft tenderar att ha väldigt mycket störningar, om dessa kopplar mot signaler tenderar de att ge problem. Det spelar ingen större roll på längre sträckor om de kopplar differentiellt eller common mode, de slutar som differentiella störningar ialla fall. Om störningarna och signalerna ligger på samma frekvenser, vilket de ofta gör när det är digitala signaler kan vi inte filtrera bort dem heller.

Det finns en anledning till att ethernetkablar av lite nyare snitt har olika stigning på de olika paren. Allt för att minimera kopplingen mellan paren.
danei
EF Sponsor
Inlägg: 27412
Blev medlem: 2 juni 2003, 14:21:34
Ort: Östergötland
Kontakt:

Re: Data-signalkabel 4-ledare finns det?

Inlägg av danei »

I en tp ledning måste ju stigningen på tvinningen vara olika, annars finns det risk för stor överhörning. Men här ligger ledarna väl ordnade. Det blir inte samma problem.
Nerre
Inlägg: 27201
Blev medlem: 19 maj 2008, 07:51:04
Ort: Upplands väsby

Re: Data-signalkabel 4-ledare finns det?

Inlägg av Nerre »

Med 4 trådar så är väl två av trådarna matning, så detta med överhörning blir bara relevant för de två trådar som det går signal genom?
gkar
Inlägg: 1585
Blev medlem: 31 oktober 2011, 15:28:29
Ort: Linköping

Re: Data-signalkabel 4-ledare finns det?

Inlägg av gkar »

Överhörningen är relevant åt båda hållen. Dels att det kommer störningar från kraft till datasignalerna, dels att det kommer data som blir störningar på kraften. Kraften tenderar att inte vara terminerad på samma sätt som ett diffpar, dvs störningarna kan ta sig vidare och det kan också komma störningar externt ifrån.

Det är inte så svårt, de trådar du vill skall koppla hårt till varandra tvinnar man med varandra. De man inte vill skall koppla håller man på avstånd.
danei
EF Sponsor
Inlägg: 27412
Blev medlem: 2 juni 2003, 14:21:34
Ort: Östergötland
Kontakt:

Re: Data-signalkabel 4-ledare finns det?

Inlägg av danei »

När de är tvinnade runt samma centrum får man en väldigt liten differentiell överhörning. I de applikationerna jag varit i kontakt var det ett par tx och ett rx och sedan skärm på det. Jag är dock inte sugen på att peka på var ledningen sitter.

Fundera på hur magnetfälten blir och om det kan ge överhörning.
Haralt
Inlägg: 3753
Blev medlem: 15 november 2016, 00:19:11

Re: Data-signalkabel 4-ledare finns det?

Inlägg av Haralt »

Äntligen gav vi oss på att dra signalkabel(4-ledare ca 0,25 mm2) från väggladdboxen till sensorbox i fasad-elskåpet.
Signalkabeln är ca 25 meter lång. Vi brydde oss inte om att välja tvinnade par i kabeln, eftersom de inte verkar vara partvinnade.
Sensorboxen fästes med karrborre remsa, ca 25 mm bred och 60 mm lång, 2 st.

Väggladdboxen är en Ratio Solar Box art.nr. 37832 32A, 400 V, 3-fas, med Typ2-uttag. Vitsen med den är att man ska kunna ladda elbilen med enbart solström, om man vill det. Men vi har laddat elbil med väggladdboxen ca 1,5 år utan sensorbox, och har då varit delvis solström från solcellerna, och först nu kopplat in signalkabeln. Eftersom signalkabeln bara är ca 3,5 mm diameter kunde den läggas i bef. kabelkanal där 5x2,5 mm2 elkabeln går. Annars är ju datakabel CAT6 mycket grövre ca 8 mm diameter och skulle inte gått så smidigt.

Man ska hålla reda på fasföljden när strömsensorerna kläms om fasledarna, och stickkontakten till sensorboxen ska man vända rätt.
Först visade displayen i väggladdboxen negativa ström-värden vid förbrukning, men de ska vara positiva.
Dessutom ska strömsensorerna vändas på rätt håll, dess pil ska peka mot elnätsbolaget.

Strömsensornerna sitter på fasledarna, efter huvudsäkringarna 20A, så de mäter ström som kommer från elnätsbolaget och in och som går ut från fastigheten.

Jag undrar hur sensorboxen klarar sig på vintern, kan ju bli nedåt minus 20 grader utomhus. Fasad-elskåpets plåtdörr är oisolerad. Jag har frågat Ratio om omgivningstemperatur för sensorboxen, men de har inte svarat ännu.
Litet opraktiskt att ha lös sensorbox och 3 st strömsensorer, de kunde ju istället ha en enda energimätare som man monterar på DIN-skenan.

Återstår bara att testladda och se om det funkar som det ska. Det är en elbil som laddar 3-fasigt upp till 11 kW.
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Användarvisningsbild
MiaM
Inlägg: 12858
Blev medlem: 6 maj 2009, 22:19:19

Re: Data-signalkabel 4-ledare finns det?

Inlägg av MiaM »

Elektronik klarar kylan bra ifall det är något sånär rätt gjort. Förr var man tvungen att undvika 74LS, och allmänt hålla koll på strömförbrukning hos vanliga bipolära transistorer osv, men MOS-grejerna verkar klara större område. Jag hade nog varit mer rädd för vad som händer med elektrolytkondingar i sommarhettan.
Skriv svar