Precis. att använda en standardkabel ses inte som OEM-bruk, men även åtgärder där du använder en i övrigt omodiferad pryl för ett helt annat användningsområde ses generallet sett som OEM-bruk.
Lite klurigt, men för att ta ett exempel. Om du har en CNC-maskin med visionsystem och använder en övervakningskamera så ÄR det OEM bruk av kameran(vilken inte är byggd, testad eller avsedd att sitta på en skakig maskin) och du som producent av CNC-maskinen övertar ansvaret för kameran, köper du däremot än äkta vision-kamera (vilken är avsed för just detta) så gäller kameratillverkarens CE-märkning.
Ce-märkning?
Jag tycker inte att klart svar har skrivits. Enligt texten nedan så verkar det som att det skall och därmed måste vara en märkning. Annars kommer CIA, ICA och Säpo att i en gemensam aktion komma hem och konfiskera mitt lödställ.
http://www.sp.se/Electronics/services/e ... rkning.htm
http://www.sp.se/Electronics/services/e ... rkning.htm
Som bevis på att detta gäller skall apparaten vara försedd med ett så kallat CE-märke. Dessutom skall tillverkaren ha skrivit en deklaration om överensstämmelse som skall finnas tillgänglig för myndighetskontroll. Den skall alltså inte utan uppmaning lämnas in eller registreras. Till deklarationen bör dessutom finnas dokumenterat hur kraven uppfylls.
Av "er" på forumet har inte svar lämnats som känns samma som står i länken ovan. Där står ju klart och tydligt att det skall göras. Det är detta semantiskt oklara skall som jag undrar syftar på vad? Om det är för att den ska kunna ce-märkas så är det logiskt att det måste föregås av en
principiellt obligatorisk testprocedur.
Det enda jag tänker som behövs för att inge säkerhet är att förse enheten med en bakpanelssäkringshållare. Om säkringen är på 0.5A så förstår ju alla, även den som inte kan ett skvatt om el, med en subjektiva känsla, att det inte kan hända nåt.
principiellt obligatorisk testprocedur.
Det enda jag tänker som behövs för att inge säkerhet är att förse enheten med en bakpanelssäkringshållare. Om säkringen är på 0.5A så förstår ju alla, även den som inte kan ett skvatt om el, med en subjektiva känsla, att det inte kan hända nåt.
-
limpan4all
- Inlägg: 8435
- Blev medlem: 15 april 2006, 18:57:29
- Ort: Typ Nyköping
Vart i våra texter står det att man klarar sig utan att CE-märka? Vad vi säger är att du som tillverkare FÅR märka själv om du vet att du uppfyller kraven. Vi säger också att du inte måste testa men att du bör för din egen skull.
Och bara för att bli jobbig hur skulle en 0,5A säkring kunna få alla att vara säkra på att inget kan hända? Jag kan sätta ihop åtminstånde ett tiotal senarion där 0,5A avsäkrad utrustning både kan döda och störa ut rätt mycket runt omkring.
Och bara för att bli jobbig hur skulle en 0,5A säkring kunna få alla att vara säkra på att inget kan hända? Jag kan sätta ihop åtminstånde ett tiotal senarion där 0,5A avsäkrad utrustning både kan döda och störa ut rätt mycket runt omkring.
Vi, vi, vi.. är detta en vi-klubb(?), ingen som känner att den kan svara för egen regi? 
Jag frågade:
Men kan jag som företagare sälja en liten mätare som drivs på 12V utan att den är märkt?
limpan4all svarade:
"Javist kan du det.
OM den inte innehåller elektronik som KAN generera frekvenser eller övertoner över 300Hz och det inte finns några skadliga späningar eller skarpa kanter att skära sig på eller inte vara möjligt för småbarn att äta/försöka äta med skada osv.
Dvs. om du är fullständigt trygg med din produkt och helt säker på att ingen kan komma att stämma skiten ur dig för något problem som har uppstått hur obskyrt och långsökt det än kan vara.
Då är det bara att sälja."
Jag såg på en klocka från IKEA här, som drivs med ett 1.5V-batteri, den är inte ce-märkt. En fjärrkontroll köpt på Rusta, ingen ce-märkning. Ett par bra hörlurar från Koss, ingen ce-märkning.
Därtill, var finns anvisningar om hur ce-märkning ska gå till och som här för lågspänningselektronik, hur formulären ser ut osv?
Jag frågade:
Men kan jag som företagare sälja en liten mätare som drivs på 12V utan att den är märkt?
limpan4all svarade:
"Javist kan du det.
OM den inte innehåller elektronik som KAN generera frekvenser eller övertoner över 300Hz och det inte finns några skadliga späningar eller skarpa kanter att skära sig på eller inte vara möjligt för småbarn att äta/försöka äta med skada osv.
Dvs. om du är fullständigt trygg med din produkt och helt säker på att ingen kan komma att stämma skiten ur dig för något problem som har uppstått hur obskyrt och långsökt det än kan vara.
Då är det bara att sälja."
Jag såg på en klocka från IKEA här, som drivs med ett 1.5V-batteri, den är inte ce-märkt. En fjärrkontroll köpt på Rusta, ingen ce-märkning. Ett par bra hörlurar från Koss, ingen ce-märkning.
Därtill, var finns anvisningar om hur ce-märkning ska gå till och som här för lågspänningselektronik, hur formulären ser ut osv?
http://www.sp.se/sv/spmaskin/lagspanningsdirektivet.htm
http://www.sp.se/electronics/services/ce/default.htm
http://www.sp.se/sv/spmaskin/emc_direktivet.htm
http://www.sp.se/sv/spmaskin/tek_dok.htm
Detta + mycket mer fick jag genom att söka på lågspänning på sp.se´s hemsida.
Annars brukar det alltid gå bra att ringa och fråga dem men räkna inte med klara och raka svar, hela det här systemet med CE märkning är ganska luddigt.
[/url]
http://www.sp.se/electronics/services/ce/default.htm
http://www.sp.se/sv/spmaskin/emc_direktivet.htm
http://www.sp.se/sv/spmaskin/tek_dok.htm
Detta + mycket mer fick jag genom att söka på lågspänning på sp.se´s hemsida.
Annars brukar det alltid gå bra att ringa och fråga dem men räkna inte med klara och raka svar, hela det här systemet med CE märkning är ganska luddigt.
[/url]
CE-märkningen är inget säkerhetsmärke, det är ett samlingsmärke som anger faktorer som strålningsimmunitet, begränsning av utstrålad störning, el-säkerhet osv.
Om en tillverkare har fått godkänd på testar men pappersjobbet inte är helt klart kan man CE-märka varan o börja sälja. Vissa börjar märka o sälja varefter de börjar testa, blir det då fel på vägen får de åtgärda detta men hur det då är med de redan sålda enheter vet jag inte riktigt.
Så en 0,5A säkring..... att påstå att det är en säkerhet är som att påstå att om man har störthjälm på kommer man inte att åka av.....
Om en tillverkare har fått godkänd på testar men pappersjobbet inte är helt klart kan man CE-märka varan o börja sälja. Vissa börjar märka o sälja varefter de börjar testa, blir det då fel på vägen får de åtgärda detta men hur det då är med de redan sålda enheter vet jag inte riktigt.
Så en 0,5A säkring..... att påstå att det är en säkerhet är som att påstå att om man har störthjälm på kommer man inte att åka av.....
-
limpan4all
- Inlägg: 8435
- Blev medlem: 15 april 2006, 18:57:29
- Ort: Typ Nyköping
Klockan har ju 32,768kHz frekvens maximalt måste inte märkas (men kan). Hörlurar innehåller ingen elektronik alls, måste inte märkas (men kan). Fjärrkontrollen jobbar troligen i kHz klassen (den skall ju bara skicka ut modulerat 38kHz ljus) måste inte märkas (men kan).
Att något inte måste märkas innebär inte att det inte skulle vara en fördel om de testades och sedan märktes. Om du gör en batteriladdare för 12V bilbruk som innehåller ett effektmässigt överdimensionerat motstånd så är det väl ganska självklart att det inte behöver (men får) märkas eller hur?
Sedan såsom jag tidigare har sagt så tolkar testhusen lågspänningsdirektivtexten så att allt måste testas (av just dom själva till hög kostnad) och märkas men det finns ett rätt stort tolkningsutrymme.
Se även dessa texter.
http://www.notisum.se/rnp/sls/lag/19921512.HTM
http://www.euroinfo.se/ny/
http://www.euroinfo.se/ny/hem/ce-markni ... 031126.pdf
http://www.euroinfo.se/ny/hem/ce-markni ... 031126.pdf
Så lågspänningsdirektivet torde ju inte vara applicerbart men möjligen EMC direktivet beroende på vad du har i din burk.
Att något inte måste märkas innebär inte att det inte skulle vara en fördel om de testades och sedan märktes. Om du gör en batteriladdare för 12V bilbruk som innehåller ett effektmässigt överdimensionerat motstånd så är det väl ganska självklart att det inte behöver (men får) märkas eller hur?
Sedan såsom jag tidigare har sagt så tolkar testhusen lågspänningsdirektivtexten så att allt måste testas (av just dom själva till hög kostnad) och märkas men det finns ett rätt stort tolkningsutrymme.
Se även dessa texter.
http://www.notisum.se/rnp/sls/lag/19921512.HTM
http://www.euroinfo.se/ny/
http://www.euroinfo.se/ny/hem/ce-markni ... 031126.pdf
http://www.euroinfo.se/ny/hem/ce-markni ... 031126.pdf
Så lågspänningsdirektivet torde ju inte vara applicerbart men möjligen EMC direktivet beroende på vad du har i din burk.
-
bengt-re
- EF Sponsor
- Inlägg: 4829
- Blev medlem: 4 april 2005, 16:18:59
- Skype: bengt-re
- Ort: Söder om söder
- Kontakt:
Problemet är att det här inte är jättenkelt så korta snabba säkra svar är svåra att ge utan att känna till allt. Grundprincipen är dock. Bygg alltid saker som skall säjas så att de skulle gå igenom en certifiering, i vissa fall kan man låta bli att certifiera och sätta på CE-märket ändå, men detta är främst om man redan har en produkt som är certifierad och godkänd och ens nya produkt är en variant eller vidareutveckling på denna OCh man känner sig väldigt säker på att man inte på något sätt har försämrat enhetens säkerhet gentemot föregångaren med hänsyn till EMI, elsäkerhet, maskinsäkerhet eller vilka normer man nu skall leva upp till.
När det gäller mer "high end" utrustning och speciellt medicinteknik så fuska ALDRIG - mät och bygg sedan serieexemplaren minst lika bra som den enheten du hade med dig till labbet. Självklart går det "lura" labben genom att blueprinta den enhet man mäter, men den enda man lurar med att göra så är sig själv. Det är bäst att göra rätt - om inte annat så är det viktigt för att elektroikbrashen skall kunna bibehålla sitt förtroende. Apparater som säljs SKALL vara säkra för det användningsområdet de är avsedda för enligt "Declaration of Conformity". Väljer sedan kunden att använda prylen till något annat, tja - då är både det moraliska och juridiska ansvaret på kunden och inte på producenten.
När det gäller mer "high end" utrustning och speciellt medicinteknik så fuska ALDRIG - mät och bygg sedan serieexemplaren minst lika bra som den enheten du hade med dig till labbet. Självklart går det "lura" labben genom att blueprinta den enhet man mäter, men den enda man lurar med att göra så är sig själv. Det är bäst att göra rätt - om inte annat så är det viktigt för att elektroikbrashen skall kunna bibehålla sitt förtroende. Apparater som säljs SKALL vara säkra för det användningsområdet de är avsedda för enligt "Declaration of Conformity". Väljer sedan kunden att använda prylen till något annat, tja - då är både det moraliska och juridiska ansvaret på kunden och inte på producenten.
Jag ska göra en mätare för bil som drivs på 12V och max 0.25A med op-ar i, som kommer att mäta en ingående signal som kommer att filtreras med ett lp-filter på ca 100Hz. Ström- och signalingång kommer också att vara skyddade mot transienter och överspänning.
Om det rent hypotetiskt är nån galning som i efterhand kommer och säger att min apparat vållat skada, som t ex att han snubblat och fått en kant på den, på sin näsa eller att påstår att den har vållat kortslutning i bilen med andra skador (därav att lägga in en säkring som psykologisk motgardering), vad kan hända då? Vem skulle börja "bråka" så att också vad skulle kunna hända?
Om det rent hypotetiskt är nån galning som i efterhand kommer och säger att min apparat vållat skada, som t ex att han snubblat och fått en kant på den, på sin näsa eller att påstår att den har vållat kortslutning i bilen med andra skador (därav att lägga in en säkring som psykologisk motgardering), vad kan hända då? Vem skulle börja "bråka" så att också vad skulle kunna hända?
Fordonsdirektivet är extra krävande, din pryl måste tåla rejält höga rf-fält, vilket brukar vara svårt om man förstärker analoga signaler med OP-ampar. Vad gäller LVD för fordon vet jag inte så noga men för "vanliga" el-apparater så måste apparaten tåla minst ett fel utan att någon farlig situation uppstår. Det är naturligtsvis en fördel om du säkrar av med en liten säkring, det är ju främst brandrisken man tittar på. Vägverket vet allt du behöver veta om godkännande av tillbehör för bilar, men påpeka noga att det är en eftermonterad pryl, annars ska det e-märkas, o då blir det jobbigt.
