Finns det vettiga dimbara moderna lampor?

[Mizzarrogh]

Som jag nämnt i andra trådar så söker jag en estetiskt snygg ersättare till glödlampor, problemet är att de måste gå att dimma mycket lågt, till nära noll utan någon antydan till flimmer.

Lysrörslampor tror jag inte går, åtminstone gissar jag att de borde bli instabila om man försöker dimma dem.

LED går ju bara att ändra spänningen ytterst litet, pulsdimmer har jag nu slutgiltigt gett upp.
Jag provade en dyr, modern LED (filament i detta fall, men jag tror de beter sig i grunden lika då de baseras på samma teknik, har testat en vanlig LED också av äldre fabrikat när jag var liten med exakt samma resultat, den fungerade ännu sämre (troligen på grund av lägre latens, men det var väntat i det fallet, resultatet blev naturligtvis exakt som förutspått med referens LED av standardtyp men jag var nyfiken på hur de betedde sig vid direkt jämförelse, tror inte de nya har sämre respons utan mer någonting med drivaren, gissningsvis kondensatorer, men det var så litet så det torde vara helt normalt, behövde inte ens använda mätinstrument för att se det så det bör vara helt i sin ordning)) lampa av bra fabrikat och lånade en riktig proffsdimmer specialbyggd för lamptest hos en elbutik. Gick att pressa dem litet mer än de billiga dimmers jag testat med tidigare, men ungefär halvvägs började den (lampan) dyka och de ett otrevlig sken.

Fans det tabletter som gav 350 i IQ skulle jag gärna ta dem, men nu gör det inte det...

Så, går detta att lösa vettigt tror ni?

Anledningen är att jag behöver kunna få ned ljusstyrkan så att man inte blir bländad om man tittar rakt in i lampan.
(till lagom effekt för bakgrundsljus i ett rum)

.

[limpan4all]

Bygg själv så blir det exakt som du vill ha det.
Filament"dioder" gör att köpa lösa.
Så fort som man väljer en COTS (Commercial Of The Shelf) lösning så hamnar man i någon annans kompromissträsk och det blir som det blir

[Nerre]

Ren ersättare till glödlampor är svårt, eftersom de flesta moderna ljuskällors inte ger ett ljus som är proportionellt mot spänningen.

Ljuskällan måste alltså i princip PWM-regleras på nåt sätt. Ska du reglera med en vanlig dimmer så måste ljuskällan alltså ha inbyggd elektronik som PWM-reglerar ljuset baserat på matningsspänningen (inte spänningen i sig då utan hur den är "dimmad"). Det ger dyra ljuskällor (den måste ha elektronik och en energibuffert) som dessutom får svårt att fungera vid låga ljusnivåer.

Om man kan tänka sig att byta sockel så är kompaktlysrör (inte lågenergilampor, det är olika saker) som dimmas med HF-don antagligen det vettigaste.

[Mizzarrogh]

Jo, jag funderade på det, tänkte testbeställa för att labba med om inte annat framöver, men min fundering var att jag trodde det var tekniken i sig i själva filamentet av idag som satte käppar i hjulet om man använder standardkomponenter jag känner till. (eftersom jag inte fick det att fungera tillfredställande med en äldre standard LED med egenbyggd drivning, var visserligen lat och körde den uppkopplingen på labbplatta mot ett batteri, men antog resultatet borde bli detsamma om man räknar på batteriets resistans, osv enligt konstens alla regler som man gjorde i som liten sk*t med bildelarna jag fick av farsan då... )
Införskaffade en lös glasglob med keramsockel förut för ändamålet så att det går att visa upp säkert sedan (testexemplaren kommer jag inte att sälja så tror det duger)

Idealet vore filament med extremt lång livslängd (nåja, men tycker iaf den är helt ok på de nya är 15K teoretiska uptime timmar på de jag testade förut av de billigare och det är ju rätt bra tycker jag jämfört med billiga typer av glödlampor) som gick att dimma genom att undervolta (linjärdimma med en reostat (dvs utan pulser) för att försöka illustrera vad jag söker) på samma vis som en vanlig glödlampa.

Neonrör går nog inte att dimma så mycket tror jag då de har rätt snäva intervall annars hade detta nog varit det jag sökt.
Men jag tror inte dessa går över huvud taget för detta då de har för snävt spann, de LED jag testat har också haft ganska snävt spann innan man måste börja pulsa dem (vilket ju dock inte går med neonrör (eller, ja allt går ju men annat än experimentsyfte menar jag ) men när det går över i pulsdimm på riktigt låga ljuseffekter blir det bara katts*t av allt även när jag provar modern LED teknik... därav funderingen.

Edit, nerre hann posta medan jag skrev, skall läsa hans inlägg.

[Mizzarrogh]

Hur långt ned kan man gå med lysrören?
Har inte grejer att testa just nu, men om det är värt det tänkte jag prova.

Ljuset måste vara stadigt som sten på lägsta ljuseffekt om förstås vad jag vill komma åt.

Edit, jag hittade ett kretskort från en gammal engångskamera som borde gå att bygga om för testlaborationer av kompaktlysrör...
Misstänker att det dyker något tidigare än LED filamentet men skall i allafall testa litet mer seriöst.

[Nerre]

Lysrör har ju en viss "filtrering" av ljuset då de har lite mer efterlysning (eller vad man ska kalla det) är LED. Men annars är det väl PWM-frekvensen som avgör om det flimmrar eller inte.

[limpan4all]

Vad för dimningsområde är det du söker?
Lysdioder kan man ju köra till 1/256 utan att gå ned i ström, skall man gå lägre så måste man koppla in en annan spänning/ström då kan man nå 1/1 000 000 och det är användbart (nätt och jämt att ljuset går att skönja efter 30 min i helt svart rum) dvs du behöver fotonräknare för att se att det lyser alls.
Men som alltid det blir inte bättre än man gör det. Och om du dimmar 1/256 eller 1/100 000 så kan du nog strunta i livslängden, den kommer att ligga långt över 200 kh, all annan elektronik kommer att ha gått sönder innan.
Du har väl noterat att livslängden för lysdioder är specad till 70% av ursprunglig ljusstyrka, inte till när dom slutar att fungera.
Så med 15 kh specat så når du säkert vid 50% (1/2) ljusstyrka 60 kh och vid 25% (1/4) 120 kh sedan kan du gissa dig till vad som gäller vid 1/100 000...

Och för att svara på din fråga om lysrör 1/16 av full ljusstyrka sedan blir det jobbigt, men med förvärmning av glödtrådarna kan man nå 1/100 men med risk för att ljuset "pumpar".

[Glenn]

Jag har gett upp att hitta nåt alternativ till vår "nattbelysning" i sovrummet, först körde jag på lagret av "vanliga" glödlampor och nu kör jag med halogenlampor, när dom är hårt dimmade håller dom en halv evighet (förutom när barnen drar ner lampan i golvet) och drar nog ganska lite ström också.

(Nu ska man egentligen inte dimma halogen, men det som händer är väl mer att dom funkar mer som vanliga glödlampor, duger för mej.)


..Däremot har jag flera prydnadslampor som det är väldigt svårt att hitta vettiga lampor till, visst, man skulle kunna dimma dom, men en dimmer per lampa.. nu kör jag med 1W LED "symaskinlampor", men dom lyser på tok för starkt.

[Mizzarrogh]

limpan4all, tackar för utförligt och bra svar!
Jo, de mer välgjorda har jag några displayer som måste ha lyst i över 30 år...
Bra neonrör några som har säkert 50 år på nacken (dåligt gjorda håller dock inte så länge, tyvärr nog inte heller mina högt älskade flickerflames... ), skulle inte bli förvånad om LED prylarna håller minst lika länge om du säger det...

Glenn, ja, typ så, det skall vara till prydnadslampor så att personen som kommer in i rummet, sitter vid ett skrivbord, etc inte blir bländad av lampor utan skärm, de skall mest ge bakgrundsbelysning så att man hittar i rummen på kvällarna. Om man har den på bordet skall man inte bli bländad om man råkar titta in i lampgloben när man har den på låg effekt tänkte jag.

Halogenlampor funkar väl sådär, har inte provat att dimma dem så hårt ännu, dock är det ganska primitiva, ger en väldigt snäv ljusbild och blir ohyggligt heta (över vissa effekter börjar det nästan brinna framför dem...) tycker jag samt finns bara i ett fåtal utförande som passar det jag tänkt. Tycks vara väldigt olika med livstiden, vissa går nästan på en gång trots att man försöker vara noga vid monteringen medan andra håller mycket länge. Just nu använder jag haloghenlampor som komplement. LED filament lamporna med varmvitt ljus fungerar bra för ljuskällor som skall ha mer fast ljus men ingen dimmer från butiken jag provat har fungerat ihop med dem.


Övriga, tackar för svar!

[xxargs]

LED avger ljus hyffsat proportionellt med strömmen genom LED. skall man dimma så skall man dra ned strömmen och det är stor dynamik man skall omfamna - 256 steg räcker inte långt alls - knappt ens 65526 steg räcker. skall man går från dagtidseende i stark solskensdagsljus till mörkeranpassade ögon och med svag fluoriserande-märkband som nedre gräns i ljusstyrka så är dynamiken uppemot och tom. över 100 dB mellan starkt och svag ljus.

fasvinkelstyrning med en dimmer räcker inte på långa vägar, 8 bitars PWM räcker inte heller på långa vägar - kan man styra strömmen i typ 16 steg logaritmiskt fördelad (för ca 50 dB område mellan svagast och starkast) som grovsteging och sedan 256-stegs snabb PWM så kanske man börja närma sig...

med andra ord är det ingen lätt problem att lösa, speciellt om det skall lösas med befintliga hyllvaror

[MadModder]

Inga typer av lampor som har en enkel nätdel med likriktare och kondensatorer på primären går att dimma med fasvinkelstyrning. LED eller kompaktlysrör lågenergilampor. Det blir full ljusstyrka ända tills ripplet blir för stort och då börjar det flimra och blinka okontrollerat.
Om man bygger egna lampor av LED-filament och driver direkt efter likriktare utan konding flimrar det väldigt mycket pga att LED inte har någon efterlysning. Det ser ut som man dansar robotdansen när man går förbi lampan. Köpte en filamentlampa på biltema som är så och det är oerhört irriterande.

Dimbara LED-lampor innehåller styrelektronik som känner av fasvinkeln, ordnar en stabil DC, och driver LED med PWM. Lite kaka på kaka kan tyckas.

Exempel på dimbar LED-filament:

I den där finns ingen elektronik utom likriktardioder. Notera flimret.

[Nerre]

Kompaktlysrör har ingen inbyggd nätdel, du tänker nog på lågenergilampor.

Ett kompaktlysrör har 4 anslutningar, precis som ett vanligt lysrör, och innehåller alltså bara två glödtrådar.

[MadModder]

Philips 9W-rör har bara två anslutningar. Men du har rätt. De innehåller bara glimtändaren och röret.
Jag menar såklart vanliga lågenergilampor

[janno]

Är det någon som prövat dessa? http://www2.meethue.com/sv-se/productde ... n-bulb-a19
Jag såg dem på NetOnNet (https://www.netonnet.se/art/hemhushall/ ... 308.12127/) idag, inte direkt billiga dock. Jag kunde dock inte bedömma hur mycket de gick att dimma.

[MadModder]

Nä inte provat. Men de går väl inte att dimma med en standarddimmer, utan endast med Hue-kontrollen?