NPN för gemensam jord

Elektronikrelaterade (på komponentnivå) frågor och funderingar.
bos
Inlägg: 2318
Blev medlem: 24 februari 2007, 23:29:15
Kontakt:

NPN för gemensam jord

Inlägg av bos »

Jag har stirrat för länge på det här problemet så nu har jag kört fast helt och hållet.

Jag har en grunka X som styr en grunka Y via en kabel. Kabeln har tre ledare; A, B och C. A går till ett relä i Y, B går till ett annat relä i Y, C är gemensam jord för A och B. När X strömsätts strömsätts även Y genom ledare A. X styr det andra relät i Y genom att lägga 15V på ledare B, eller jorda B. Och här är där jag kör fast.

Grundtanken var att styra B med en NPN-transistor (som i sin tur styrs av en PIC). Hade det inte varit gemensam jord för A och B hade det varit lätt: Sätt 15V på B, sätt B-jord till kollektor och styr sen basströmmen. Men i och med att C är gemensam jord för A och B går det inte att göra som ovan, eftersom A måste vara strömsatt hela tiden då X är igång.

Finns det något sätt att lösa det här utan att behöva byta kabeln till fyra ledare?
Användarvisningsbild
prototypen
Inlägg: 11107
Blev medlem: 6 augusti 2006, 13:25:04
Ort: umeå

Re: NPN för gemensam jord

Inlägg av prototypen »

Endera är jag trög eller trött för jag fattar nada.
Eller är det så enkelt att du behöver en highsideswitch, dvs en NPN och en PNP transistor?

Prutte
Användarvisningsbild
GastonDeVille
EF Sponsor
Inlägg: 1994
Blev medlem: 24 oktober 2013, 20:36:07
Ort: Småland - lite utanför Gränna

Re: NPN för gemensam jord

Inlägg av GastonDeVille »

Börja med att rita upp det. Ja, kanske en gång till trots att du redan gjort det. Ibland ser man lösningen redan där.
:humm:
Användarvisningsbild
Swech
EF Sponsor
Inlägg: 4758
Blev medlem: 6 november 2006, 21:43:35
Ort: Munkedal, Sverige (Sweden)
Kontakt:

Re: NPN för gemensam jord

Inlägg av Swech »

Din beskrivning är :humm:

Detta är vad jag får fram
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
sodjan
EF Sponsor
Inlägg: 43251
Blev medlem: 10 maj 2005, 16:29:20
Ort: Söderköping

Re: NPN för gemensam jord

Inlägg av sodjan »

> X styr det andra relät i Y genom att lägga 15V på ledare B, eller jorda B.

"Eller" ??
Fungerar det oavsett vilket man gör !?
I så fall stämmer inte Swechs skiss (och jag
vet ta mig fanken inte hur det kan se ut...).
bos
Inlägg: 2318
Blev medlem: 24 februari 2007, 23:29:15
Kontakt:

Re: NPN för gemensam jord

Inlägg av bos »

Protte och Swech vinner Sherlock Holmes-priset för rätt gissningar ur en vag och genomtrött beskrivning. Swechs bild visar exakt så det ser ut, och en high side-switch med NPN/PNP är exakt det som behövdes.

Såhär blev lösningen:
Untitled.png
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Användarvisningsbild
prototypen
Inlägg: 11107
Blev medlem: 6 augusti 2006, 13:25:04
Ort: umeå

Re: NPN för gemensam jord

Inlägg av prototypen »

15 mA basström till Q2?
Är inte det väl mycket?

hFE är nog bra mycket mer än 6 för en BC.

Dessutom byt plats på Q1 kollektor och Q2 bas.

Protte
bos
Inlägg: 2318
Blev medlem: 24 februari 2007, 23:29:15
Kontakt:

Re: NPN för gemensam jord

Inlägg av bos »

> Dessutom byt plats på Q1 kollektor och Q2 bas.

Läst, men ej förstått.

Vad menar du?
Användarvisningsbild
prototypen
Inlägg: 11107
Blev medlem: 6 augusti 2006, 13:25:04
Ort: umeå

Re: NPN för gemensam jord

Inlägg av prototypen »

Q2 bas på vänster sida av R3
Q1 kollektor på höger sida R3

R3 = 4,7-10 kohm

Protte
Användarvisningsbild
MadModder
Co Admin
Inlägg: 31645
Blev medlem: 6 september 2003, 13:32:07
Ort: MadLand (Enköping)
Kontakt:

Re: NPN för gemensam jord

Inlägg av MadModder »

Hmmm va?
Då blir det ju en spänningsdelare och Q2 får halva matningsspänningen på basen när Q1 leder.
Användarvisningsbild
prototypen
Inlägg: 11107
Blev medlem: 6 augusti 2006, 13:25:04
Ort: umeå

Re: NPN för gemensam jord

Inlägg av prototypen »

kan aldrig bli halva matningsspänningen.
Bas - emitterövergången begränsar det till 15 - Vbe = ca 14,4 volt

Basströmmen Q2 kommer att bli ca 1,4 mA med 10kΩ
Med hFE 40-60 ggr på Q2 så kan man driva ett litet fint relä.

Protte
Användarvisningsbild
MadModder
Co Admin
Inlägg: 31645
Blev medlem: 6 september 2003, 13:32:07
Ort: MadLand (Enköping)
Kontakt:

Re: NPN för gemensam jord

Inlägg av MadModder »

Man tjänar iofs 750µA på att göra som du sa :p
Användarvisningsbild
prototypen
Inlägg: 11107
Blev medlem: 6 augusti 2006, 13:25:04
Ort: umeå

Re: NPN för gemensam jord

Inlägg av prototypen »

Nu ligger jag i sängen med en pad så jag är inte hel säker men jag tror jag tjänar 1,5 mA OCH får en bättre drivning av Q2 när den ska slå av.

Protte
bos
Inlägg: 2318
Blev medlem: 24 februari 2007, 23:29:15
Kontakt:

Re: NPN för gemensam jord

Inlägg av bos »

Jag måste erkänna att jag förstår inte varför den varianten fungerar, men det verkar bli snarlikt resultat m.a.p basströmmen.
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Användarvisningsbild
prototypen
Inlägg: 11107
Blev medlem: 6 augusti 2006, 13:25:04
Ort: umeå

Re: NPN för gemensam jord

Inlägg av prototypen »

Du har lagt in flera mätningar men den enda som skiljer mellan kopplingarna Q1/Q3 kollektorström har du ingen mätning på, där har du en faktor två mellan kopplingarna.

Protte
Skriv svar