Combimill Sinumerik 3 retrofit Mach 3 Kanalog Kflop
- tecno
- Inlägg: 27248
- Blev medlem: 6 september 2004, 17:34:45
- Skype: tecnobs
- Ort: Sparreholm, Södermanland N 59° 4.134', E 16° 49.743'
- Kontakt:
Re: Combimill Sinumerik 3 retrofit Mach 3 Kanalog Kflop
Så fort du har aktiverat din Z driver så ska bromsen släppa dvs att du spännings sätter den. Jag hade strul med bromsen på min maskin så jag fick demontera och fixa til den. Du bör höra tydligt när bromsen aktiveras.
Re: Combimill Sinumerik 3 retrofit Mach 3 Kanalog Kflop
> men när axeln är enabled och jag trycker på "zero" så borde väl styrsystemet nolla och stanna kvar noll, när jag känner på axeln så är den stum trots att bromsen inte ligger i.
Kan tyvärr inte svara på det.
> Bromsen är kopplad på nödstoppen som även bryter 100V spänningen till drivstegen så i samma sekund jag lägger ur nödstoppen så släpper Z-bromsen och Servokorten får 100V
Är detta fel, bromsen kanske ska ligga i så fort axeln står still?
Nej, det känns riktigt - under normala förhållanden. Att hålla på och slå till och från bromsen så fort axeln ska röra på sig tror jag inte på - bromsen är rätt långsam, säkert flera tiotals ms för att släppa så det funkar nog inte så bra. Men om jag förstår det rätt så har du alltså spänning tilldrivsteget och därmed till bromsen som ju då är "släppt" även när axeln inte är enabled. När axeln inte är enabled så är ju servo-loopen avstängd och däremed är det ju inget som "håller i" axeln.
> Sen är ju frågan varför den börjar oscillera vid plusrörelse, kan det vara så att det går så lätt så den får hoppa i mellan att bromsa och driva kulskruven och det är väl det man ser/hör?
Ja, det är antagligen för att det är så pass stor skillnad mellan att köra "upp" och "ner". Om det finns någon offset-parameter så kan det vara läga att applicera den på Z.
Kan tyvärr inte svara på det.
> Bromsen är kopplad på nödstoppen som även bryter 100V spänningen till drivstegen så i samma sekund jag lägger ur nödstoppen så släpper Z-bromsen och Servokorten får 100V
Är detta fel, bromsen kanske ska ligga i så fort axeln står still?
Nej, det känns riktigt - under normala förhållanden. Att hålla på och slå till och från bromsen så fort axeln ska röra på sig tror jag inte på - bromsen är rätt långsam, säkert flera tiotals ms för att släppa så det funkar nog inte så bra. Men om jag förstår det rätt så har du alltså spänning tilldrivsteget och därmed till bromsen som ju då är "släppt" även när axeln inte är enabled. När axeln inte är enabled så är ju servo-loopen avstängd och däremed är det ju inget som "håller i" axeln.
> Sen är ju frågan varför den börjar oscillera vid plusrörelse, kan det vara så att det går så lätt så den får hoppa i mellan att bromsa och driva kulskruven och det är väl det man ser/hör?
Ja, det är antagligen för att det är så pass stor skillnad mellan att köra "upp" och "ner". Om det finns någon offset-parameter så kan det vara läga att applicera den på Z.
Re: Combimill Sinumerik 3 retrofit Mach 3 Kanalog Kflop
Läste en intressant sak i manualen som kan förklara varför axeln rycker till i början på en rörelse:
To perform a measurement and display the response, select the time duration to gather data, and the move or step size to perform, and press either the Move or Step buttons. If the axis is currently enabled, it will be disabled, all parameters from all screens will be downloaded, the axis will be enabled, the move or step will be performed while the data is gathered, the data will then be uploaded and plotted.
Med andra ord, har jag axeln "Enabled" när jag trycker "move" så blir den "disabled" en kort stund sen görs rörelsen. troligen så är det så att under denna korta stund så hinner axeln röra sig neråt på grund av gravitationen.
Det är väl därför detta inte händer när jag har bromsen i och kör
To perform a measurement and display the response, select the time duration to gather data, and the move or step size to perform, and press either the Move or Step buttons. If the axis is currently enabled, it will be disabled, all parameters from all screens will be downloaded, the axis will be enabled, the move or step will be performed while the data is gathered, the data will then be uploaded and plotted.
Med andra ord, har jag axeln "Enabled" när jag trycker "move" så blir den "disabled" en kort stund sen görs rörelsen. troligen så är det så att under denna korta stund så hinner axeln röra sig neråt på grund av gravitationen.
Det är väl därför detta inte händer när jag har bromsen i och kör
Re: Combimill Sinumerik 3 retrofit Mach 3 Kanalog Kflop
Muttern till min broms satt snett precis som dintecno skrev:Så fort du har aktiverat din Z driver så ska bromsen släppa dvs att du spännings sätter den. Jag hade strul med bromsen på min maskin så jag fick demontera och fixa til den. Du bör höra tydligt när bromsen aktiveras.

Nu är den justerad och precis som du skriver så sitter ju matningen till reläet som frigör bromsen på samma plint som aktiverar Z-drivkortet.
Stämmer mina gissningar i föregående post så är det oscilleringarna vid + rörelse (bord ner) som jag behöver bli av med nu bara....
Re: Combimill Sinumerik 3 retrofit Mach 3 Kanalog Kflop
Sitter med en Combimill HH TNC 145B. Styrsystemet är borttaget och är ersatt av Kanalog/Kflop. Återanvänder Contravesmotorerna (har inte plockat isär dom), på dom sitter det HH roterande encodrar av modellen ROD 456b (inkrementell). Allt väl så långt.
Började att lusläsa manualen medans jag kopplade in kablar mot Kanalogkortet och efter en tid insåg jag att inkrementella encodrar och Kanalogkortet inte fungerar ihop...
Ser att encoder som är i denna tråden också är inkrementell.
Hur är det kopplat mellan givare och Kanlog/Kflop korten? Jag kopplade mina liknande bilden som tidigare visade Kanalog kortet och delvis kopplade kablar.
Kan encodrarna kopplas mot Kflop kortet?
Eller vad har jag gjort för fel?
Finns det någon med bra tipps?
MVH Masse

Började att lusläsa manualen medans jag kopplade in kablar mot Kanalogkortet och efter en tid insåg jag att inkrementella encodrar och Kanalogkortet inte fungerar ihop...

Ser att encoder som är i denna tråden också är inkrementell.
Hur är det kopplat mellan givare och Kanlog/Kflop korten? Jag kopplade mina liknande bilden som tidigare visade Kanalog kortet och delvis kopplade kablar.
Kan encodrarna kopplas mot Kflop kortet?
Eller vad har jag gjort för fel?
Finns det någon med bra tipps?
MVH Masse
Re: Combimill Sinumerik 3 retrofit Mach 3 Kanalog Kflop
Öh, va?
JP1 och JP2 tar 4 enkodrar vardera. Om din enkoder inte har differentiell utgång skulle du t.ex kunna lägga respektive DIFFMINUS signal till 3.3V (t.ex JP8 10/11) och sedan 5V signalen från din enkoder till DIFFPLUS men innan du gör det skulle jag kollar med Tom på Dynomotion hur han rekommenderar att man ansluter en enkoder som inte har differentiell utgång.
Jag tror inte att du kan ansluta enkodrarna direkt till KFlop kortet eftersom, antar jag, KAnalaog kortet "slussar vidare" signalerna till just de ingångarna.
JP1 och JP2 tar 4 enkodrar vardera. Om din enkoder inte har differentiell utgång skulle du t.ex kunna lägga respektive DIFFMINUS signal till 3.3V (t.ex JP8 10/11) och sedan 5V signalen från din enkoder till DIFFPLUS men innan du gör det skulle jag kollar med Tom på Dynomotion hur han rekommenderar att man ansluter en enkoder som inte har differentiell utgång.
Jag tror inte att du kan ansluta enkodrarna direkt till KFlop kortet eftersom, antar jag, KAnalaog kortet "slussar vidare" signalerna till just de ingångarna.
Re: Combimill Sinumerik 3 retrofit Mach 3 Kanalog Kflop
Hej!
Kan förstå att du funderar,
eftersom jag jobbar med mekanik och inte elektronik (då blir frågorna lite tokiga.
), förutom på denna maskin, dels för att lära mig angående elektronik samt få tillverka egna saker.
Har inte varit i kontakt med Tom ännu, har leta på Yahoo och CNC-zone under en tid angående inkoppling av inkrementall givare och Kflop/Kanalog korten.
På de utlänska forumen skriver de på slarvigt slang/expertspråk engelska som jag har svårt att tyda, men det kan bero på min okunskap.
I Bode Screen så visar Output (grön kurva) och Command (blå kurva) som man kan förutsätta.
Däremot är Position (röd kurva) ett horisontellt streck vid noll.
Frågorna är:
- kan någon utveckla skillnaden mellan diffrential och inkrementell encoder så att en mekare förstår?
- känner någon till någon länk som visar hur andra kopplat?
- Har sett att det finns en konverter mellan Heidehain (HH) och andra system (till diffrential), dessa är inte lätta att få tag i.
Finns det någon som kan bygga någon likvärdig eller skall jag byta till Diffrential encodrar. frågan är givetvis priset.
MVH/Masse
Kan förstå att du funderar,


Har inte varit i kontakt med Tom ännu, har leta på Yahoo och CNC-zone under en tid angående inkoppling av inkrementall givare och Kflop/Kanalog korten.
På de utlänska forumen skriver de på slarvigt slang/expertspråk engelska som jag har svårt att tyda, men det kan bero på min okunskap.

I Bode Screen så visar Output (grön kurva) och Command (blå kurva) som man kan förutsätta.
Däremot är Position (röd kurva) ett horisontellt streck vid noll.
Frågorna är:
- kan någon utveckla skillnaden mellan diffrential och inkrementell encoder så att en mekare förstår?

- känner någon till någon länk som visar hur andra kopplat?
- Har sett att det finns en konverter mellan Heidehain (HH) och andra system (till diffrential), dessa är inte lätta att få tag i.
Finns det någon som kan bygga någon likvärdig eller skall jag byta till Diffrential encodrar. frågan är givetvis priset.
MVH/Masse
- tecno
- Inlägg: 27248
- Blev medlem: 6 september 2004, 17:34:45
- Skype: tecnobs
- Ort: Sparreholm, Södermanland N 59° 4.134', E 16° 49.743'
- Kontakt:
Re: Combimill Sinumerik 3 retrofit Mach 3 Kanalog Kflop
Leta fram datablad på enkodrarna och kontakta Tom!
Re: Combimill Sinumerik 3 retrofit Mach 3 Kanalog Kflop
Har letat efter manualerna under en tid, inte ett spår.
Hidenhain sluta att tillverka dom för ett antal år sedan, innan internets tid.....
Finns det någon som har känningar inne på Hidenhain som det går att fråga?
Masse
Hidenhain sluta att tillverka dom för ett antal år sedan, innan internets tid.....
Finns det någon som har känningar inne på Hidenhain som det går att fråga?
Masse
Re: Combimill Sinumerik 3 retrofit Mach 3 Kanalog Kflop
Hej!
Lite info från mina erfarenheter bara, vet inte om det kan vara till hjälp, men om du har samma enkodrar som det sitter på min combimill (ROD 456) så ger de en sinusvåg som utsignal. De är alltså avsedda för en extern interpolerare som omvandlar/interpolerar sinusvågen till en fyrkanstvåg (TTL). Denna elektroniken fanns inbyggd i TNC 145. I modernare Heidenhain enkodrar sitter denna elektroniken inbyggd i enkodern.
Tar kanalogkortet emot heidenhains sinusvågssignal?
Om inte så jag skulle tro att du behöver en sådan konverterare för att kunna använda dessa enkodrar.
Kika gärna på min tråd nedan för mer info. Där finns elschema för en krets som konverterar signalen.
http://elektronikforumet.com/forum/view ... =3&t=72099
Lite info från mina erfarenheter bara, vet inte om det kan vara till hjälp, men om du har samma enkodrar som det sitter på min combimill (ROD 456) så ger de en sinusvåg som utsignal. De är alltså avsedda för en extern interpolerare som omvandlar/interpolerar sinusvågen till en fyrkanstvåg (TTL). Denna elektroniken fanns inbyggd i TNC 145. I modernare Heidenhain enkodrar sitter denna elektroniken inbyggd i enkodern.
Tar kanalogkortet emot heidenhains sinusvågssignal?
Om inte så jag skulle tro att du behöver en sådan konverterare för att kunna använda dessa enkodrar.
Kika gärna på min tråd nedan för mer info. Där finns elschema för en krets som konverterar signalen.
http://elektronikforumet.com/forum/view ... =3&t=72099
Re: Combimill Sinumerik 3 retrofit Mach 3 Kanalog Kflop
kan någon utveckla skillnaden mellan diffrential och inkrementell encoder så att en mekare förstår?
Det är två helt olika saker - du kan mycket väl ha en inkrementell enkoder med differentiell utgång, det är exakt en sådan som ingångarna på KAnalog är gjorda för.
Inkrementell är motsatsen till absolut, dvs enkodern ger pulser ut och en räknare i andra änden räknar pulserna för att på så sätt avgöra hur mycket enkodern flyttat sig. Utsignalen från en inkrementell (eller absolut) enkoder kan se ut på olika sätt, single ended eller differentiell - bland annat.
Att utsignalen är differentiell har alltså inget i sig att göra med hurvida enkodern är inkrementell eller inte.
På en inkrementell enkoder med differentiell utsignal har varje signal (A, B och Z) två "trådar" och det är potentialskillnaden mellan den ena och andra tråden som avgör om signalen är hög eller låg till skillnad mot single ended (en tråd per signal) där det är spänningen direkt som avgör.
Det är två helt olika saker - du kan mycket väl ha en inkrementell enkoder med differentiell utgång, det är exakt en sådan som ingångarna på KAnalog är gjorda för.
Inkrementell är motsatsen till absolut, dvs enkodern ger pulser ut och en räknare i andra änden räknar pulserna för att på så sätt avgöra hur mycket enkodern flyttat sig. Utsignalen från en inkrementell (eller absolut) enkoder kan se ut på olika sätt, single ended eller differentiell - bland annat.
Att utsignalen är differentiell har alltså inget i sig att göra med hurvida enkodern är inkrementell eller inte.
På en inkrementell enkoder med differentiell utsignal har varje signal (A, B och Z) två "trådar" och det är potentialskillnaden mellan den ena och andra tråden som avgör om signalen är hög eller låg till skillnad mot single ended (en tråd per signal) där det är spänningen direkt som avgör.
Re: Combimill Sinumerik 3 retrofit Mach 3 Kanalog Kflop
TACK maximat och H.O!
Det tog gôtt i en mekares hjärna
Dessa två svar fick bägaren att rinna över till det bättre....
- Att jag missat delen med zip-filen i din tråd maximat kan bero på att jag inte var inloggad när jag läste den, dåligt betyg till mig själv.
- När jag läste din förklaring H.O (fick läsa om den några ggr
, p.g.a. egen okunskap) utan förenklingar som är brukligt var det mycket bättre.
Tack än en gång!
Nu till arbete, ta och öppna zip-filen, beställa material!
Återkommer med resultat inom en inte allt för lång tid......
Med vänlig hälsning/Masse



Det tog gôtt i en mekares hjärna

Dessa två svar fick bägaren att rinna över till det bättre....
- Att jag missat delen med zip-filen i din tråd maximat kan bero på att jag inte var inloggad när jag läste den, dåligt betyg till mig själv.
- När jag läste din förklaring H.O (fick läsa om den några ggr

Tack än en gång!
Nu till arbete, ta och öppna zip-filen, beställa material!
Återkommer med resultat inom en inte allt för lång tid......
Med vänlig hälsning/Masse