Bluetooth extender för långt avstånd.

Elektronikrelaterade (på komponentnivå) frågor och funderingar.
Nerre
Inlägg: 27310
Blev medlem: 19 maj 2008, 07:51:04
Ort: Upplands väsby

Re: Bluetooth extender för långt avstånd.

Inlägg av Nerre »

Och så måste man stänga av idle client probing i accesspunkten också. Vilket ju leder till problemet att klienter som verkligen HAR försvunnit kommer att indikeras som anslutna väldigt lång tid...
E Kafeman
Inlägg: 3694
Blev medlem: 29 april 2012, 18:06:22

Re: Bluetooth extender för långt avstånd.

Inlägg av E Kafeman »

Det har ju inte minsta som helst betydelse vad accespunkten tror. Klienten är by default vid UDP/broadcast huvudlös, annonserar EJ sin närvaro i nätet, då det inte behövs för att ta emot broadcast.
Det fungerade i TV-programmet trots att routern aldrig varit i kontakt med klienten, eller hur?

För att ta ett annat exempel där klienten inte finns registrerad som aktiv i routern, det är när en vanlig hemma-dator stängs av.
En modern hemmadator har möjlighet att styra det trådlösa nätverkskortet så att trots att datorn är avstängd så ligger mottagaren i gång på nätverkskortet, sk monitor mode.
Routern har möjlighet att väcka en sådan sovande dator, sk Wake On Lan.
Det görs genom att skicka ett broadcast från routern, dvs inte adresserat till någon särskild klient. Meddelandet innehåller MAC-numret på den dator som man vill väcka, upprepat fyra ggr.
Nerre
Inlägg: 27310
Blev medlem: 19 maj 2008, 07:51:04
Ort: Upplands väsby

Re: Bluetooth extender för långt avstånd.

Inlägg av Nerre »

Om accesspunkten tror att en klient lämnar nätverket så byter den ju GTK, då kan den tysta klienten inte längre avkoda broadcastpaketen (eftersom den nya GTK bara skickas till de klienter som accesspunkten tror är kvar).

Eller menar du att man ska sätta upp ett nätverk utan kryptering för detta? Som enbart används för att streama musiken? Vilket alltså gör att mobilen inte kommer att kunna göra nåt annat än ta emot musiken så länge den är ansluten till den accesspunkten (eftersom när mobilen ansluter till ett WiFi-nätverk så kopplas ju mobildata ner).
E Kafeman
Inlägg: 3694
Blev medlem: 29 april 2012, 18:06:22

Re: Bluetooth extender för långt avstånd.

Inlägg av E Kafeman »

Nej AP byter inte GTK på grund av att en klient lämnar nätverket.
Tänk lite, om det vore så skulle inte Wake On Lan fungera, vilket det ju gör?

Kryptering eller inte har rätt lite med saken att göra. Själv kör jag med trådlöst gästnätverk där vanligaste portarna är öppna för att kunna surfa och maila, huvudsakligen som en service för gäster jag har i en sommarstuga som jag hyr ut.
Största risken den som surfar på sådant nät tar är avlyssninga av aktuell trafik. Med tanke på var jag bor, så är nog den risken mindre än att vinna på Bingolotto. Det är en väsentlig del att göra ett riskutvärdering när man ska avgöra hur bästa skyddet ska se ut och vad det är man vill skydda och hårddisk-haveri är några tusen gånger större risk för mej än tjuvlyssnare och skadan kan bli mycket större.

Största risken jag tar som nätverksägare är att mina hyresgäster missbrukar nätet på ett eller annat sätt. Det hjälper inte med kryptering för detta, då det är en service för dessa och vore nätet krypterat så hade jag ändå givet dom aktuell nyckel för att denna servicen skulle fungera.

Ett ett större företagsnätverk däremot, med kanske konkurrerande företag inom nätverkets räckvidd, där kan krypterings-frågan se rätt annolunda ut. Inte bara ur krypterings-hänseende utan framför allt hur nycklar hanteras och uppdateras och viktigaste av allt, är att man har någon slags övervakning av beteende-mönster i trafik-loggarna, för både trådat och trådlöst. Enbart kryptering som skydd är inte så mycket värt om någon verkligen vill komma åt värdefull data.
Nerre
Inlägg: 27310
Blev medlem: 19 maj 2008, 07:51:04
Ort: Upplands väsby

Re: Bluetooth extender för långt avstånd.

Inlägg av Nerre »

Enligt den här artikeln så måste en klient se till att vara associerad till accesspunkten för att kunna ta emot WOWLAN-paket, d.v.s. det pekas ut som ett problem att "listen only" inte fungerar utan klienten måste med jämna mellanrum gå ur sleep-läge för att "pinga" accesspunkten och tala om att den lever.

http://www.revolutionwifi.net/2010/11/w ... s-lan.html
Therefore, broadcast frames including magic packets will be encrypted using the GTK (Group Temporal Key). Therefore, wireless workstations in standby mode need to remain associated to the BSS in order to properly receive the magic packet.
E Kafeman
Inlägg: 3694
Blev medlem: 29 april 2012, 18:06:22

Re: Bluetooth extender för långt avstånd.

Inlägg av E Kafeman »

Det stämmer, routern byter inte GTK utan vidare, utan den går först ut och annonserar sina avsikter (broadcast).
Det är i sin tur en uppmaning till eventuella klienter som ligger i standby att gå ut och förnya handskakning och de får då den nya GTK-nyckeln. Artikeln är rätt gammal och det har tillkommit en hel del tekniska detaljer sedan dess, inte bara för UDP/broadcast utan ytterligare ett antal protokoll samt funktioner relaterat till IPv6, vars uppdatering ska kunna ske utan att datorn som helhet behöver väckas. Det innebär att om routern uppdaterar GTK en gång i månaden, vilket jag tror är minimum rekommenderat av WiFi-org, så måste nätverkskortet kunna starta sin egna sändaren och utföra handskakning, lagra nya lösenord och sedan åter stänga ner.
Det har dessutom tillkommit några alternativa lägen som påminner om standby.
Det är inte alla nätverkskort som klarar detta, men för att få t.ex. Microsofts välsignelse är detta rätt uppdaterad info om vad nätverkskortet ska klara utan inblandning av operativ-systemet: http://msdn.microsoft.com/en-us/library ... 85%29.aspx
Eftersom Microsofts krav kräver signalering på PCI-bussen så kan aldrig externa nätverksadaptrar hantera alla situationer.
Användarvisningsbild
MiaM
Inlägg: 13369
Blev medlem: 6 maj 2009, 22:19:19

Re: Bluetooth extender för långt avstånd.

Inlägg av MiaM »

Nerre skrev:Diversitet ger väl ingen gain? Om klienten är så pass långt bort att signalen från klienten är för klen så hjälper det väl inte att accesspunkten har starkare sändare?

Däremot hjälper ju bättre antenn, oavsett i vilken ände (eftersom en antenn med "gain" ger förstärkning både för sändning och mottagning).
Diversitet i basstationen ger bättre räckvidd från portabel enhet till basstation, t.ex. genom polarisationsdiversitet men även genom diversitet i form av antenner med visst avstånd. På så vis är alltså ena riktningen förbättrad.

Starkare effekt i basstationen ger bättre räckvidd från basstation till den portabla enheten. Därmed har vi totalt sett ökat räckvidden i båda riktningarna jämfört med ett "referensfall" med samma effekt i båda enheterna och antingen ingen diversitet i någon enhet eller möjligtvis likadan diversitet i båda enheterna.

Sidospår: Praktiska studier visar att en FM-bilstereo med bra diversitet och mer eller mindre optimalt placerade antenner kan ge näst intill fullgod mottagning på uppåt 15-20 mils avstånd från sändare, alltså nära på det dubbla mot vad som anses vara "normalt". Visserligen kräver det också att man råkar befinna sig i någon riktning där sändaren har extra bra täckning.
Skriv svar