Lödtemperatur

[hyperion]

Jag skulle säga att det är extra svårt runt 0 grader. Speciellt om både multimetern och proben "ser" 0 grader.

Om man tittar på NIST-tabellerna och formlerna för att korrekt temperaturkompensera så finns där 2 brytpunkter. 0 grader är den första och den andra har jag för mig låg på 500 grader.

Så är det precis runt 0 grader så kan värdet ändras lite beroende på ifall kompensationen beräknas för skalan -270 - 0 eller 0 - 500 grader. Dock ska det inte skilja speciellt mycket. Du kan ta en titt på de grafer som finns i min projekttråd (Länk i min signatur, i rött )

[rolex42]

OK, skulle vara intressant å höra vad du får för värde om du mäter med din MAX-manick utomhus vid runt 0C.

Jag gjorde ytterligare ett nytt test efter att ha köpt en till type-K men även den visar +7C när det bevisligen kommer ner snöblandat regn ...

Ska jag förstå det så att termo-element-sensorer är extra besvärliga runt noll, och om jag ska mäta temp för lödning 100C till 250C så bör det inte vara samma problem ...

[hyperion]

Ja några fel på 7 grader bör du ju rimligen inte få tycker jag. Nu har ju jag inte mitt inkapslat och förhoppningsvis slipper man 0 gradigt så det kan bli svårt för mig att testa åt dig.

Det är väldigt stora avvikelser jämfört med en linjär graf, speciellt vid lägre temperaturer. De ska vara 0 grader fel vid 1000 grader, i övrigt ser du av grafen



För lödning skulle jag inte oroa mig, men det vore bra att kunna testa att det inte är för stora fel även vid de temperaturerna.

[mri]

Du bör skapa lika bra mätförutsättningar som du hade med kokande vatten om du ska mäta 0'C. Att sticka sensorerna "i gräsmattan" eller "snöblandat regn" är inte tillräckligt bra.
Gör ett ordentligt isbad i en kastrull. Sätt 2 liter rent kallt vatten i en kastrull. Sätt dit 1 liter med isbitar. Rör om en god stund så att temperaturen går mot smälttemperaturen, dvs mycket nära 0'C. Sätt dit dina sensorer och låt deras temp stabiliseras. Speciellt den där metallkapslade k-typ sensorn kommer att behöva åtskilliga minuter för att nå 0'C. Den måste också stickas ner tillräckligt djupt i badet.
Nu kan du mäta.

Men hursomhelst. Dina mätare och givare har ju en nogrannhet på 2-3 grader som bäst, och då kan du inte förvänta dig mera.

[rolex42]

Det är väldigt stora avvikelser jämfört med en linjär graf, speciellt vid lägre temperaturer. De ska vara 0 grader fel vid 1000 grader, i övrigt ser du av grafen

Jag förstår nog inte helt tror jag. Grafen visar ju inte 0 vid +1000C. Snarare vid ca +600C.
Och om det är ca 15C fel vid 0C så är det ju nästan lika mycket vid +150C och +200C.
Om nu en typ K termo-element har dessa "fel" i sig antar jag att man har kompenserat för det i instrumentet. Eller menar du att instrumenten gjort en linjär tolkning av det som sensorn ger?

[hyperion]

Tror den grafen är en aning fel. hittade den snabbt på nätet bara för att illustrera att nivån ut från en thermocouple ej är linjär.

Och dina instrument lär köra någon form av kompensering för detta. Sen hur välgjord denna kompensering är i dina instrument vet jag inte. Ska se hur kallt det är inatt på balkongen. Är det nära enligt min gamla analoga termometer så kan jag försöka göra ett test åt dig om du vill.

[rolex42]

Det jag funderar på är om jag ska skaffa en MAX31885 (el likn) och då få mer pålitliga mätningar. Det ställer ju krav på programmering förutom sensorer och övrig hårdvara, så det är ju inte säkert det blir mer pålitligt.
Just nu löder jag ju helt manuellt så och behöver bara se ett pålitligt värde, men om jag i framtiden bygger en ugn med automatik måste jag ju ändå ha avläsning till microController av nåt slag.

Just noll och hundra grader är väl egentligen inte så viktiga i löd-sammanhang men just nu är det de två temp jag skulle kunna kalibrera mot, och om det inte stämmer speciellt bra har jag svårt att lita på högre temperaturer.

[hyperion]

Jag kan göra ett test ikväll om jag kommer ihåg och hinner, men som du säger ställer det ju en del krav på programmeringen. Egentligen inte så svårt men för mig tog det en stund att få ihop matten och koden.

[mri]

Jag kollade nu först din video med kastrull-lödningen. Jag kan inte se hur sensorn har kontakt med kastrullen eller kretskortet. Dvs, hur har du säkerställt att termoelementet ser samma temperatur som din TSOP krets?
Reflow lödning är inte jättekritisk vad gäller några grader hit eller dit, så dina biltema mätare är antagligen tillräckligt nogranna. Det som är viktigt är hur sensorn är termiskt kopplat till objektet, speciellt nu när det handlar om dynamiska temperaturförlopp. Sensorn kan lätt släpa efter 50'C när du snabbt höjer temperaturen om sensorn inte har bra kontakt med objektet, och i det fallet kan man nog grilla en komponent.
Vilken lödprofil (tider och temperaturer) har du försökat åstadkomma i kastrullen?

[hyperion]

Nu har jag satt min MAX31855 på loggning ute på balkongen med ena skjutfönstret öppet. Tog en bild, men då hade jag dörren öppen in till lägenheten så därför visar den 6 grader. När jag stängde dörren och gick in så droppade den snabbt ner till 3 någonting. Det var snöblandat regn precis nu när jag kom hem så vi får se vad den log-filen säger imorgon. Just precis nu visar den 1,5 - 1,8 när jag kikar ut genom köksfönstret

[hyperion]

Just nu pendlar den mellan 0,517 och 0,776 grader så om vi har lite tur så hoppar den under 0 också

[hyperion]

Tyvärr vart det inte minusgrader.

Men 6 timmar 38 minuter 18 sekunder och 23899 mätpunkter senare får jag väl ändå säga att jag är lite imponerad att mitt bygge levererar så stabila och jämna resultat över så lång tid (lång tid jämfört med mina tidigare tester)

Bifogar hela Excel-dokumentet då det inte är gångbart att endast visa en graf Notera att jag endast skriver ambient temp som heltal, utan avrundning för att jag normalt inte bryr mig om den informationen. så 2,999 och 2,001 kommer alltså vara 2 i filen.

USB Log Test Utomhus.xlsx

[Paxmax]

Tänk på att IR-mätare måste kalibreras mot den yta den skall mäta. Olika material strålar ut IR i olika mängd även om dom har samma temperatur. En svart järngryta strålar kopiöst med värme på het spis, den rostfria kastrullen -knappt alls även fast båda har samma temperatur.

Sätt en bit svart eltejp på objekt du skall mäta temp! sätt ir mätaren på en emissivitet på 0.94 det borde ge hyfsat korrekta mätvärden.

[rolex42]

Just nu pendlar den mellan 0,517 och 0,776 grader så om vi har lite tur så hoppar den under 0 också

Intressant, du får iallafall inte runt 5 grader.
Jag fick bekräftat det jag misstänkte nämligen att multimetern kan inte vara i nollgradig omgivning. Jag mätte ju tidigare och fick värde mellan 10-15 grader. Manualen säger "Place the meter in an environment of 18C ~ 23C otherwise false reading ...".

Jag har också gjort test med isbad (enligt mri).
Jag gjorde mätningar med fyra olika type k sensorer och två olika multimetrar samt en billig stektermometer som låg i kökslådan.
1 liter is i 2 liter vatten och omröring. Mätte sedan efter ca 10 minuter, 35 minuter och 1 timme.
Sammanfattningsvis visar denna sensor närmast noll (utom ett tillfälle när den fick spel och dök t -5C ...).

IMAG2714.jpg

De andra visar +3 till +4 grader.

IMAG2722.jpg

Sen körde jag 100C i vattenkokaren och då visar sensorerna "tvärt om". Gasket sensorn visar ca 4 grader för lågt värde.

IMAG2754.jpg

[bild]

Medan de övriga sensorerna som inte visade noll var samstämmiga.

IMAG2757.jpg

EDIT: bilder

[rolex42]

Jag kollade nu först din video med kastrull-lödningen. Jag kan inte se hur sensorn har kontakt med kastrullen eller kretskortet. Dvs, hur har du säkerställt att termoelementet ser samma temperatur som din TSOP krets?
Reflow lödning är inte jättekritisk vad gäller några grader hit eller dit, så dina biltema mätare är antagligen tillräckligt nogranna. Det som är viktigt är hur sensorn är termiskt kopplat till objektet, speciellt nu när det handlar om dynamiska temperaturförlopp. Sensorn kan lätt släpa efter 50'C när du snabbt höjer temperaturen om sensorn inte har bra kontakt med objektet, och i det fallet kan man nog grilla en komponent.
Vilken lödprofil (tider och temperaturer) har du försökat åstadkomma i kastrullen?

Jag har börjat inse vikten av sensorns kontakt med det som ska mätas. Den "kastrull-filmen" visar en lödning när sensorn var "inlindad" i den alu folie som kretskoret låg på dvs inte i kontakt med kortet. Filmen visar inte heller hela lödningen. Jag strävade vid det tillfället efter 150C i 30-40 sek därefter 210C i 10 sek. Troligen mätte jag fel temp men trots det så fungerade det kretskortet utmärkt.
Jag hade nog en massa nybörjartur just då. Jag har en massa komponenter som jag vill löda och då måste jag kunna lita på grejjerna.