RS232 EMI Filter

Övriga diskussioner relaterade till komponenter. Exempelvis radiorör, A/D, kontaktdon eller sensorer.
Användarvisningsbild
Swech
EF Sponsor
Inlägg: 4750
Blev medlem: 6 november 2006, 21:43:35
Ort: Munkedal, Sverige (Sweden)
Kontakt:

RS232 EMI Filter

Inlägg av Swech »

Har en design med RS232 RXD / TXD som inte klarade EMC test.
Två kort med ca 3-4 meter kablage
en MAX202 i ena änden och en MAX3226 i andra.
Hastighet 28.800 baud, Kommer att sänka till 19.200

Systemet tappade kommunikation vid påstrålat på kablaget.

Lös ferrit på kablaget hjälpte men inte 100%

Vad skulle ni köra för filter på RXD / TXD

Swech
Användarvisningsbild
Icecap
Inlägg: 26636
Blev medlem: 10 januari 2005, 14:52:15
Ort: Starup (Haderslev), Danmark

Re: RS232 EMI Filter

Inlägg av Icecap »

Om det är realistiska arbetsförhållanden är det dags att byta till RS422 med TP-kabel.
Användarvisningsbild
TomasL
EF Sponsor
Inlägg: 46947
Blev medlem: 23 september 2006, 23:54:55
Ort: Borås
Kontakt:

Re: RS232 EMI Filter

Inlägg av TomasL »

Vad för någon kabel?
thepirateboy
EF Sponsor
Inlägg: 2109
Blev medlem: 27 augusti 2005, 20:57:58
Ort: Borlänge

Re: RS232 EMI Filter

Inlägg av thepirateboy »

Låter lite märkligt att RS232 skulle störas ut av påstrålat, om det inte är militärkrav förstås.

En ferrit, t ex BLM18HE102SN1D, på TX och RX och nån liten konding till jord borde annars funka samt skärmad kabel förstås.
Användarvisningsbild
Icecap
Inlägg: 26636
Blev medlem: 10 januari 2005, 14:52:15
Ort: Starup (Haderslev), Danmark

Re: RS232 EMI Filter

Inlägg av Icecap »

TomasL: TP-kabel = Twisted Pair-kabel.
Användarvisningsbild
TomasL
EF Sponsor
Inlägg: 46947
Blev medlem: 23 september 2006, 23:54:55
Ort: Borås
Kontakt:

Re: RS232 EMI Filter

Inlägg av TomasL »

Jo, men nu undrade jag vad för någon kabel Swech använde.
Användarvisningsbild
Swech
EF Sponsor
Inlägg: 4750
Blev medlem: 6 november 2006, 21:43:35
Ort: Munkedal, Sverige (Sweden)
Kontakt:

Re: RS232 EMI Filter

Inlägg av Swech »

Det är inte aktuellt / möjligt att byta til 422.
Kabeln är inget exotiskt. 4 ledare med RJ11 kontakter

Inget militärkrav, föregående revision passerade.
Nu är datahastigheten högre än tidigare.

Jag tror också att en ferrit plus 100pF till backen i båda ändar på kablaget
på både tx och rx kommer att lösa det hela

Swech
Användarvisningsbild
TomasL
EF Sponsor
Inlägg: 46947
Blev medlem: 23 september 2006, 23:54:55
Ort: Borås
Kontakt:

Re: RS232 EMI Filter

Inlägg av TomasL »

Skärmad kabel kanske vore något att testa.
Användarvisningsbild
Swech
EF Sponsor
Inlägg: 4750
Blev medlem: 6 november 2006, 21:43:35
Ort: Munkedal, Sverige (Sweden)
Kontakt:

Re: RS232 EMI Filter

Inlägg av Swech »

Kan inte byta kabel..
Kan endast sätta in filter.

Swech
Användarvisningsbild
TomasL
EF Sponsor
Inlägg: 46947
Blev medlem: 23 september 2006, 23:54:55
Ort: Borås
Kontakt:

Re: RS232 EMI Filter

Inlägg av TomasL »

Ok, det hade troligen hjälpt, gissar jag.
gkar
Inlägg: 1585
Blev medlem: 31 oktober 2011, 15:28:29
Ort: Linköping

Re: RS232 EMI Filter

Inlägg av gkar »

Prova att sätta 100pF eller (Precis som du förslagit) och kanske ett R i serie med alla signalerna innan, så att du får ett lågpassfilter, utifrån sett.
Dessa komponenter skall sitta precis där kontakten sitter, så att du inte leder in RF på kortet.

Vid vilken frekvens blev det problem?
Antar att du testat med civila EMC krav, 3 V/m eller 10V/m?
Användarvisningsbild
Swech
EF Sponsor
Inlägg: 4750
Blev medlem: 6 november 2006, 21:43:35
Ort: Munkedal, Sverige (Sweden)
Kontakt:

Re: RS232 EMI Filter

Inlägg av Swech »

Jag var inte med vid testet själv.
Har siffrorna på kontoret vad gäller området.
Det är civila EMC krav

Det blir filter direkt vid anslutningarna. Max 5 mm från kontakterna

Systemet visade i sig inga tecken alls på att t.ex. reseta eller på andra sätt
leva rövare så det är 99.9% säkert att endast kommunikationen stördes ut
och systemet stoppade utmatning (vilket den skall vid t.ex. kabelbrott)
Användarvisningsbild
Swech
EF Sponsor
Inlägg: 4750
Blev medlem: 6 november 2006, 21:43:35
Ort: Munkedal, Sverige (Sweden)
Kontakt:

Re: RS232 EMI Filter

Inlägg av Swech »

Någon som har möjlighet att testa påstrålat på kabel ?

Vill gärna veta innan kunden mäter igen att åtgärderna räcker

Swech
limpan4all
Inlägg: 8445
Blev medlem: 15 april 2006, 18:57:29
Ort: Typ Nyköping

Re: RS232 EMI Filter

Inlägg av limpan4all »

Förbättra protokollet så att det är feltolerant...
Användarvisningsbild
Icecap
Inlägg: 26636
Blev medlem: 10 januari 2005, 14:52:15
Ort: Starup (Haderslev), Danmark

Re: RS232 EMI Filter

Inlägg av Icecap »

Nu vet jag inte vilka frekvenser som påstrålas men jag anser att problemet är att det stör signalnivåerna så pass mycket att mottagaren inte klarar att göra rätt. Om det instrålade är realistisk för förhållandet är det ett hårdvaraproblem som jag ser som stort.

Det finns en del saker i det hela som verkar vara oavklarade:
* Hur är GND kopplat? Det kan vara en idé att ha ett låg-Ohmigt motstånd i GND-kedjan för att undvika ett tillägg av jordströmmar, kanske ska motståndet parallellkopplas av en kondensator, kanske inte.
* Är RS232-kretsen en slew-rate dämpad version? De finns, just för att hjälpa mot störningar.
* Kommunikationen är ganska tydligt inte feltolerant, där kan man fundera lite på om det går att ändra så att återhämtningen kan ske snabbare vid fel.
Skriv svar