DC-agg i serie med trafo?

Elektronikrelaterade (på komponentnivå) frågor och funderingar.
Användarvisningsbild
Spisblinkaren
EF Sponsor
Inlägg: 12990
Blev medlem: 13 december 2012, 21:41:43

DC-agg i serie med trafo?

Inlägg av Spisblinkaren »

Hej!

Jag skulle vilja mäta upp min nylindade toroids L(Idc) och därmed få ett hum om BH-kurvan för ferriten.

Jag har gjort det förut men kommer inte riktigt ihåg hur jag gjorde.

Min tanke är att ta min stegtrafo som ger ~8VAC och addera mitt labb-agg i serie för att på så sätt addera DC.

Nu är frågan bara tål mitt labb-agg det?

Man kan egentligen applicera en varierad AC också men toroiden har låg induktans så strömmen blir lätt för stor för signalgeneratorn, men man kan gå upp lite i frekvens och göra testet där dock innebär mättnad att ganska mycket ström går, samtidigt får man då mer L(U) och jag vill ha L(I).

Så frågan kvarstår, finns det risk för att jag förstör mitt fina UNI-T labb-agg om jag gör på detta viset?

Jag vill minnas att jag satte ett batteri i serie med nåt litet motstånd sist och batteriet klarade sig.

MVH/Roger
Användarvisningsbild
4kTRB
Inlägg: 21117
Blev medlem: 16 augusti 2009, 19:04:48

Re: DC-agg i serie med trafo?

Inlägg av 4kTRB »

Jag byggde en sån mätare och driver den med
signalgeneratorn, ganska enkelt bygge faktiskt.

En icke-inverterande op med efterföljande diskret effektsteg.
Återkopplingen från effektstegets utgång till minusingången
på op:n är primärlindningen via ett effektmotstånd till jord.
Vid minusingången ansluts X på oscilloskopet.
Signalen matas in vid plusingången.
Sekundärlindningen ansluts till en inverterande op
med lämplig förstärkning och utgången till Y.

Jag vill minnas jag matade en liten T26 4A11 kärna och
fick upp en snygg hystereskurva och såg att den mättades
vid ca: 2A ström.
Användarvisningsbild
Spisblinkaren
EF Sponsor
Inlägg: 12990
Blev medlem: 13 december 2012, 21:41:43

Re: DC-agg i serie med trafo?

Inlägg av Spisblinkaren »

Orkar du möjligtvis rita ett png-schema för det där lät intressant men sa mig tyvärr ingenting.

MVH/Roger
Användarvisningsbild
4kTRB
Inlägg: 21117
Blev medlem: 16 augusti 2009, 19:04:48

Re: DC-agg i serie med trafo?

Inlägg av 4kTRB »

Här är schemat
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Användarvisningsbild
4kTRB
Inlägg: 21117
Blev medlem: 16 augusti 2009, 19:04:48

Re: DC-agg i serie med trafo?

Inlägg av 4kTRB »

Den här boken kan jag tipsa om, väldigt massa bra om man ska mäta upp och få koll på vad man sysslar med:

https://www.crcpress.com/Magnetic-Core- ... 0824798413

Finns som pdf: http://ebook.pldworld.com/_eBook/-Power ... HHOGA4.pdf
Användarvisningsbild
Spisblinkaren
EF Sponsor
Inlägg: 12990
Blev medlem: 13 december 2012, 21:41:43

Re: DC-agg i serie med trafo?

Inlägg av Spisblinkaren »

4kTRB skrev:Här är schemat
Fasen vad trevligt, mycket snyggt schema, för en gångs skull förstog jag hela schemat, tack!

Men R2 och R13 tycker jag känns väldigt onödiga, kan du motivera varför dom sitter där?

R3 är också lite tveksam.

MVH/Roger
Användarvisningsbild
4kTRB
Inlägg: 21117
Blev medlem: 16 augusti 2009, 19:04:48

Re: DC-agg i serie med trafo?

Inlägg av 4kTRB »

De är väl inte helt nödvändiga, dämpar kanske lite.
Men prova utan och spara några komponenter.
Kom på nu att Lp borde gå bra att ersätta med en
högtalare och vad jag då skulle kunna mäta
på dess sekundär med den andra op:n vet jag inte riktigt,
ljudtryck kanske, och få en ström-ljudtryckskurva på oscilloskopet.
Annars så kanske det blir en bra effektförstärkare?
Användarvisningsbild
Spisblinkaren
EF Sponsor
Inlägg: 12990
Blev medlem: 13 december 2012, 21:41:43

Re: DC-agg i serie med trafo?

Inlägg av Spisblinkaren »

Men vad mäter du nu egentligen?

Du kan driva Lp väldigt hårt speciellt vad gäller frekvens och går man tillräckligt lågt i frekvens så börjar kärnan gå i mättnad (nästan oavsett spänning över Lp).

Den andra OP mäter sedan vad som kommer ut på sekundären (Ls) men om man säger att man börjar närma sig mättnad vid Lp-drift då får man väl en n-dämpad kopia av spänningen ut på Ls och när man går in i mättnad så blir flödeslinjerna att gå mer i luften för my "försvinner" och då borde kopplingen bli sämre så att färre flödeslinjer går genom Ls och när färre flödeslinjer går genom Ls så sjunker den inducerade spänningen.

Så det borde börja med U(Ls)=U(Lp)/n tills man går in i mättnad där då

\(U(Ls)\propto \frac{\mu_r}{\mu_{r(0)}}*U(Lp)/n\)

där my_r blir blir mindre och mindre ju mer man sänker frekvensen vid Ls.

Eftersom U(Ls) åtminstone är proportionell mot my_r vid nåt tillfälle när det läcker som mest så borde den sjunkande spänningen U(Ls) avspegla en inverterad BH-kurva ty spänningen är hög och plan, dyker och planar ut (sett ur 1/f-perspektiv).

Samtidigt har du faktiskt en inverterare där så då får du väl rättvända BH-kurvor?

Vad tror du om detta amatörmässiga resonemang?

MVH/Roger
Användarvisningsbild
4kTRB
Inlägg: 21117
Blev medlem: 16 augusti 2009, 19:04:48

Re: DC-agg i serie med trafo?

Inlägg av 4kTRB »

Det blir en hystereskurva på oscilloskopet, en sån man brukar se i böckerna.
Längst ut på kurvan planar det ut och där någonstans går kärnan i mättning
och du vet ju vilken spänning som ligger över effektmotståndet så då är
det bara att räkna ut strömmen. Lägg på en tillräckligt hög signal så
strömmen toppar till mättnad. Du kan också testa med någon E-kärna
och sedan clipsa ihop den med ett tunt papper i mellan för att se att
den inte går i mättnad så tidigt.
Användarvisningsbild
4kTRB
Inlägg: 21117
Blev medlem: 16 augusti 2009, 19:04:48

Re: DC-agg i serie med trafo?

Inlägg av 4kTRB »

Du kan se det så här hur mätningen fungerar:

Strömmen genom primären är den magnetiserande kraften, H,
som skapar ett magnetiskt fält (flux=flöde) B (Tesla).

Om du har en kärna såsom en toroid så är det mesta av
flödet i kärnan. Sekundärlindningen plockar upp flödet
och omvandlar det till en spänning som du kan mäta och den
spänningen är i proportion till flödet.

Kvoten B/H är permeabiliteten för kärnan och den är inte konstant
utan är låg vid liten ström för att sedan öka till max och sedan
avta igen när kärnan börjar mättas.

Sedan får du olika B-H kurvor
på oscilloskopet vid olika frekvens. Därför olika kärnor är olika
lämpliga val för ändamålet. Flödet har olika motstånd, remanens tror jag det
heter, för olika frekvens beroende på materialet i kärnan.


Edit: Reluktans ska det vara, Rm
Användarvisningsbild
Spisblinkaren
EF Sponsor
Inlägg: 12990
Blev medlem: 13 december 2012, 21:41:43

Re: DC-agg i serie med trafo?

Inlägg av Spisblinkaren »

Jag känner för att bygga den där kretsen.

Du har möjligtvis inte ett kretskort jag kan köpa av dig?

Jag är barnsligt intresserad av magnetfält samtidigt som jag förstår mycket lite.

MVH/Roger
Skriv svar