DC-agg i serie med trafo?
- Spisblinkaren
- EF Sponsor
- Inlägg: 12990
- Blev medlem: 13 december 2012, 21:41:43
DC-agg i serie med trafo?
Hej!
Jag skulle vilja mäta upp min nylindade toroids L(Idc) och därmed få ett hum om BH-kurvan för ferriten.
Jag har gjort det förut men kommer inte riktigt ihåg hur jag gjorde.
Min tanke är att ta min stegtrafo som ger ~8VAC och addera mitt labb-agg i serie för att på så sätt addera DC.
Nu är frågan bara tål mitt labb-agg det?
Man kan egentligen applicera en varierad AC också men toroiden har låg induktans så strömmen blir lätt för stor för signalgeneratorn, men man kan gå upp lite i frekvens och göra testet där dock innebär mättnad att ganska mycket ström går, samtidigt får man då mer L(U) och jag vill ha L(I).
Så frågan kvarstår, finns det risk för att jag förstör mitt fina UNI-T labb-agg om jag gör på detta viset?
Jag vill minnas att jag satte ett batteri i serie med nåt litet motstånd sist och batteriet klarade sig.
MVH/Roger
Jag skulle vilja mäta upp min nylindade toroids L(Idc) och därmed få ett hum om BH-kurvan för ferriten.
Jag har gjort det förut men kommer inte riktigt ihåg hur jag gjorde.
Min tanke är att ta min stegtrafo som ger ~8VAC och addera mitt labb-agg i serie för att på så sätt addera DC.
Nu är frågan bara tål mitt labb-agg det?
Man kan egentligen applicera en varierad AC också men toroiden har låg induktans så strömmen blir lätt för stor för signalgeneratorn, men man kan gå upp lite i frekvens och göra testet där dock innebär mättnad att ganska mycket ström går, samtidigt får man då mer L(U) och jag vill ha L(I).
Så frågan kvarstår, finns det risk för att jag förstör mitt fina UNI-T labb-agg om jag gör på detta viset?
Jag vill minnas att jag satte ett batteri i serie med nåt litet motstånd sist och batteriet klarade sig.
MVH/Roger
Re: DC-agg i serie med trafo?
Jag byggde en sån mätare och driver den med
signalgeneratorn, ganska enkelt bygge faktiskt.
En icke-inverterande op med efterföljande diskret effektsteg.
Återkopplingen från effektstegets utgång till minusingången
på op:n är primärlindningen via ett effektmotstånd till jord.
Vid minusingången ansluts X på oscilloskopet.
Signalen matas in vid plusingången.
Sekundärlindningen ansluts till en inverterande op
med lämplig förstärkning och utgången till Y.
Jag vill minnas jag matade en liten T26 4A11 kärna och
fick upp en snygg hystereskurva och såg att den mättades
vid ca: 2A ström.
signalgeneratorn, ganska enkelt bygge faktiskt.
En icke-inverterande op med efterföljande diskret effektsteg.
Återkopplingen från effektstegets utgång till minusingången
på op:n är primärlindningen via ett effektmotstånd till jord.
Vid minusingången ansluts X på oscilloskopet.
Signalen matas in vid plusingången.
Sekundärlindningen ansluts till en inverterande op
med lämplig förstärkning och utgången till Y.
Jag vill minnas jag matade en liten T26 4A11 kärna och
fick upp en snygg hystereskurva och såg att den mättades
vid ca: 2A ström.
- Spisblinkaren
- EF Sponsor
- Inlägg: 12990
- Blev medlem: 13 december 2012, 21:41:43
Re: DC-agg i serie med trafo?
Orkar du möjligtvis rita ett png-schema för det där lät intressant men sa mig tyvärr ingenting.
MVH/Roger
MVH/Roger
Re: DC-agg i serie med trafo?
Här är schemat
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Re: DC-agg i serie med trafo?
Den här boken kan jag tipsa om, väldigt massa bra om man ska mäta upp och få koll på vad man sysslar med:
https://www.crcpress.com/Magnetic-Core- ... 0824798413
Finns som pdf: http://ebook.pldworld.com/_eBook/-Power ... HHOGA4.pdf
https://www.crcpress.com/Magnetic-Core- ... 0824798413
Finns som pdf: http://ebook.pldworld.com/_eBook/-Power ... HHOGA4.pdf
- Spisblinkaren
- EF Sponsor
- Inlägg: 12990
- Blev medlem: 13 december 2012, 21:41:43
Re: DC-agg i serie med trafo?
Fasen vad trevligt, mycket snyggt schema, för en gångs skull förstog jag hela schemat, tack!4kTRB skrev:Här är schemat
Men R2 och R13 tycker jag känns väldigt onödiga, kan du motivera varför dom sitter där?
R3 är också lite tveksam.
MVH/Roger
Re: DC-agg i serie med trafo?
De är väl inte helt nödvändiga, dämpar kanske lite.
Men prova utan och spara några komponenter.
Kom på nu att Lp borde gå bra att ersätta med en
högtalare och vad jag då skulle kunna mäta
på dess sekundär med den andra op:n vet jag inte riktigt,
ljudtryck kanske, och få en ström-ljudtryckskurva på oscilloskopet.
Annars så kanske det blir en bra effektförstärkare?
Men prova utan och spara några komponenter.
Kom på nu att Lp borde gå bra att ersätta med en
högtalare och vad jag då skulle kunna mäta
på dess sekundär med den andra op:n vet jag inte riktigt,
ljudtryck kanske, och få en ström-ljudtryckskurva på oscilloskopet.
Annars så kanske det blir en bra effektförstärkare?
- Spisblinkaren
- EF Sponsor
- Inlägg: 12990
- Blev medlem: 13 december 2012, 21:41:43
Re: DC-agg i serie med trafo?
Men vad mäter du nu egentligen?
Du kan driva Lp väldigt hårt speciellt vad gäller frekvens och går man tillräckligt lågt i frekvens så börjar kärnan gå i mättnad (nästan oavsett spänning över Lp).
Den andra OP mäter sedan vad som kommer ut på sekundären (Ls) men om man säger att man börjar närma sig mättnad vid Lp-drift då får man väl en n-dämpad kopia av spänningen ut på Ls och när man går in i mättnad så blir flödeslinjerna att gå mer i luften för my "försvinner" och då borde kopplingen bli sämre så att färre flödeslinjer går genom Ls och när färre flödeslinjer går genom Ls så sjunker den inducerade spänningen.
Så det borde börja med U(Ls)=U(Lp)/n tills man går in i mättnad där då
\(U(Ls)\propto \frac{\mu_r}{\mu_{r(0)}}*U(Lp)/n\)
där my_r blir blir mindre och mindre ju mer man sänker frekvensen vid Ls.
Eftersom U(Ls) åtminstone är proportionell mot my_r vid nåt tillfälle när det läcker som mest så borde den sjunkande spänningen U(Ls) avspegla en inverterad BH-kurva ty spänningen är hög och plan, dyker och planar ut (sett ur 1/f-perspektiv).
Samtidigt har du faktiskt en inverterare där så då får du väl rättvända BH-kurvor?
Vad tror du om detta amatörmässiga resonemang?
MVH/Roger
Du kan driva Lp väldigt hårt speciellt vad gäller frekvens och går man tillräckligt lågt i frekvens så börjar kärnan gå i mättnad (nästan oavsett spänning över Lp).
Den andra OP mäter sedan vad som kommer ut på sekundären (Ls) men om man säger att man börjar närma sig mättnad vid Lp-drift då får man väl en n-dämpad kopia av spänningen ut på Ls och när man går in i mättnad så blir flödeslinjerna att gå mer i luften för my "försvinner" och då borde kopplingen bli sämre så att färre flödeslinjer går genom Ls och när färre flödeslinjer går genom Ls så sjunker den inducerade spänningen.
Så det borde börja med U(Ls)=U(Lp)/n tills man går in i mättnad där då
\(U(Ls)\propto \frac{\mu_r}{\mu_{r(0)}}*U(Lp)/n\)
där my_r blir blir mindre och mindre ju mer man sänker frekvensen vid Ls.
Eftersom U(Ls) åtminstone är proportionell mot my_r vid nåt tillfälle när det läcker som mest så borde den sjunkande spänningen U(Ls) avspegla en inverterad BH-kurva ty spänningen är hög och plan, dyker och planar ut (sett ur 1/f-perspektiv).
Samtidigt har du faktiskt en inverterare där så då får du väl rättvända BH-kurvor?
Vad tror du om detta amatörmässiga resonemang?
MVH/Roger
Re: DC-agg i serie med trafo?
Det blir en hystereskurva på oscilloskopet, en sån man brukar se i böckerna.
Längst ut på kurvan planar det ut och där någonstans går kärnan i mättning
och du vet ju vilken spänning som ligger över effektmotståndet så då är
det bara att räkna ut strömmen. Lägg på en tillräckligt hög signal så
strömmen toppar till mättnad. Du kan också testa med någon E-kärna
och sedan clipsa ihop den med ett tunt papper i mellan för att se att
den inte går i mättnad så tidigt.
Längst ut på kurvan planar det ut och där någonstans går kärnan i mättning
och du vet ju vilken spänning som ligger över effektmotståndet så då är
det bara att räkna ut strömmen. Lägg på en tillräckligt hög signal så
strömmen toppar till mättnad. Du kan också testa med någon E-kärna
och sedan clipsa ihop den med ett tunt papper i mellan för att se att
den inte går i mättnad så tidigt.
Re: DC-agg i serie med trafo?
Du kan se det så här hur mätningen fungerar:
Strömmen genom primären är den magnetiserande kraften, H,
som skapar ett magnetiskt fält (flux=flöde) B (Tesla).
Om du har en kärna såsom en toroid så är det mesta av
flödet i kärnan. Sekundärlindningen plockar upp flödet
och omvandlar det till en spänning som du kan mäta och den
spänningen är i proportion till flödet.
Kvoten B/H är permeabiliteten för kärnan och den är inte konstant
utan är låg vid liten ström för att sedan öka till max och sedan
avta igen när kärnan börjar mättas.
Sedan får du olika B-H kurvor
på oscilloskopet vid olika frekvens. Därför olika kärnor är olika
lämpliga val för ändamålet. Flödet har olika motstånd, remanens tror jag det
heter, för olika frekvens beroende på materialet i kärnan.
Edit: Reluktans ska det vara, Rm
Strömmen genom primären är den magnetiserande kraften, H,
som skapar ett magnetiskt fält (flux=flöde) B (Tesla).
Om du har en kärna såsom en toroid så är det mesta av
flödet i kärnan. Sekundärlindningen plockar upp flödet
och omvandlar det till en spänning som du kan mäta och den
spänningen är i proportion till flödet.
Kvoten B/H är permeabiliteten för kärnan och den är inte konstant
utan är låg vid liten ström för att sedan öka till max och sedan
avta igen när kärnan börjar mättas.
Sedan får du olika B-H kurvor
på oscilloskopet vid olika frekvens. Därför olika kärnor är olika
lämpliga val för ändamålet. Flödet har olika motstånd, remanens tror jag det
heter, för olika frekvens beroende på materialet i kärnan.
Edit: Reluktans ska det vara, Rm
- Spisblinkaren
- EF Sponsor
- Inlägg: 12990
- Blev medlem: 13 december 2012, 21:41:43
Re: DC-agg i serie med trafo?
Jag känner för att bygga den där kretsen.
Du har möjligtvis inte ett kretskort jag kan köpa av dig?
Jag är barnsligt intresserad av magnetfält samtidigt som jag förstår mycket lite.
MVH/Roger
Du har möjligtvis inte ett kretskort jag kan köpa av dig?
Jag är barnsligt intresserad av magnetfält samtidigt som jag förstår mycket lite.
MVH/Roger