Lampor som högtalarskydd

[alexanderson]

Tittade i en gammal josty-kit katalog från 1982.
I en högtalare användes glödlampor för att skydda mellanregister- och disktantelement för att få för hög effekt. Listigt. Lamporna ökar sin resistans när strömmen ökar.

[Bjaellerud]

Samtidigt som man numera lägger enorma summor på att öka dämpfaktorn. Dvs förhållandet mellan inre impedans i drivkällan, slutsteg plus kablaget slutsteg till högtalare, och belastningen dvs högtalaren.
Ofta ligger denna faktor på 100 - 1000. Medan man med ett motstånd i form av en glödlampa, eller en klen sladd, får närmast negativ dämpfaktor....
Dyra högtalarsladdar kan kosta tusentals kr, allt för att få ner matningsimpedansen.
för den som inte hör skillnad på ljudet är metoden ett sätt att slippa köpa nya högtalare efter att ha spelat högt.

Med en lågohmig förstärkare kommer den att bromsa högtalarns genom att kortsynta dess mot-emk.

de
Roy

[HUGGBÄVERN]

Problemet med sönderbrända diskantelement ligger inte i att man spelar högt utan när en förstärkare börjar klippa kommer de låga tonerna, vilka normalt inte hittar till diskanterna, att gå från fina sinusvågor till fyrkantpulser. Flankerna på fyrkanterna innehåller stora mängder högfrekvenssignaler och av oanständigt hög amplitud vilka lätt letar sig, via delningsfilter, till högtalarna.
Jag tror att ett bättre skydd är att begränsa förstärkningen i förstärkarna. Bygger man själv kan man ju sätta begränsande motstånd vid volympoten.

Annars håller jag med Bjällerud, att det är larvigt att kämpa med att få en god (hög) dämpfaktor i förstärkaren men sedan sabba den genom att lägga en resistans i vägen.

[Bjaellerud]

Det är nog snarare så att förstärkare självsvänger, eller parasitsvänger.
Dvs vid vissa nivåer och med vissa frekvenser så bringas förstärkaren att självsvänga eller sjävsvänga i burstar, med ofta full gas.
Väldigt få inser vad detta är. Att dyra fina förskärare kan vara såpass instabila.

Men kan höras genom att förstärkaren drar mycket ström när detta inträffar, och orsakar brum från nätdelen, dvs vad man hör är brum som kommer oväntat ibland. Svårt att inse vad, och om man hör. Ofta maskerat av musiken.
Själsvängningarna kan vara på hög frekvens ofta långt över vad våra öron förmår höra.

Jo detta är erfarenheter från riktiga förstärkare och hembyggen som jag kämpat med genom tiderna.

Det är ofta dessa phenomen som gör att dyra fina förstärkare går sönder utan varning.
Med ett oscilloskop på förstärkarens utgång ser man normalt kurvorna från ljudet man lyssnar, plötsligt blir hela oscskärmen grön av just självsvängning med max amplitud och kanske 20 - 50 kHz. ...... det luktar bränt ur diskanterna.....

Högtalarsystem utgör ofta väldigt komplexa belastningar för förstärkare, långt ifrån de laster man använt vid utvecklingen av förstärkaren. Vilket kan ge överraskande resultat.


Roy

[Nerre]

Det skulle väl i princip gå att lösa genom att använda bandpassfilter för alla tre banden?

Idag kör man väl nästan alltid med högpass för diskant och lågpass för bas? Men de filtren kommer ju då att släppa igenom frekvenser som är över 50 kHz (till diskanten) och DC (till basen), vilket ju inte är meningsfullt.

[HUGGBÄVERN]

Men när förstkaren börjar klippa och släpper massa HF är man hjälplös. Varför inte spela tystare ...???

[prototypen]

DET FINNS MÄNNISKOR SOM ÄR DÖVA, eller blir det.......typ

Prutte

[Bjaellerud]

Nerre, jag skrev att högtalare är väldigt komplexa belastningar för högtalare. Med induktans, resistans kapacitans och alla tänkbara kombinationer av dessa, dvs alla tänkbara fasvinklar.
Dvs allt från 4 8 eller 16 Ohm som man talar om. dessutom har de mekanisk resonans och mot-emk.
Att sätta in ännu mer filter är snarast det motsatta en lösning på problemen med parasitsvängningr och skjälvsvängning.

Det riktiga är att konstruera förstärkare för att tåla en mer komplex belastning. Men se det är dyrt det.....

Att övertonerna som bildas vid överstyrning och klippning skulle kunna innehålla tillräckligt med effekt för att bränna diskande har jag dock svårt för att tro, innan jag sett akta i saken.

Kanske är mer verklighetstrogna specifikationer på högtalare är en bättre lösning.
En högtalare spexas idag för att kunna tåla hundratals Watt trots att talspolen är lindad av 0,5 mm tålde stor som en sockerbit.

de
Roy

[HUGGBÄVERN]

Rörförstärkare är lite dyrare då utgångstransformatorer och rören kostar mer än trissor, men rörförstärkare beter sig trevligare när de börjar gå för fullt.

[Bjaellerud]

Men när rörens anodplåtar lyser klarögt, betyder det att de går på fullt och hörs inget är de en hög frekvens , dvs självsvängning.

Roy

[Nerre]

Att sätta in ännu mer filter är snarast det motsatta en lösning på problemen med parasitsvängningr och skjälvsvängning.

"Problemet" är ju att högtalarna förstörs av signaler som man inte hör (frekvenser utanför örats hörbara område). Filtrerar man bort dem så slipper man i alla fall den delen av problemet. Visst kan det bli självsvängning ändå, men det kommer man att höra så man upptäcker det och kan slå av eller dra ner nivån.

[Bjaellerud]

Mitt tänk var snarare att se till att lasten, (högtalarlådan) inte blir en så komplex last att den bringar en ostabil förstärkare till sjävsvängning.
Och sant, viss självsvängning hör man inte, men sen skriver du att det hör man?

Roy

[Nerre]

Jag menar ju att om man har ett filter som tar bort de delar man inte hör så kommer man att höra de delar som riskerar att skada högtalaren.

Om förstärkaren självsvänger på en frekvens som man inte hör så kommer det inte att nå högtalaren (om man, som jag föreslår, har bandpassfilter mellan förstärkare och högtalare).

Diskussionen handlar ju om att skydda högtalare, inte om att konstruera förstärkare.

[Bjaellerud]

Och bästa skyddet till en högtalare är att använda en välkonstruerad förstärkare som inte matar skadliga signaler till högtalaren.
Och som är så stabil att den tål den komplexa last en högtalare utgör med alla tänkbara fasvinklar.

Roy

[Nerre]

Och, som jag sa, det näst bästa måste ju vara att sätta ett filter mellan förstärkare och högtalare som ser till att skadliga signaler inte når högtalaren.

Att konstruera en bättre förstärkare är en väldigt komplicerad lösning och att köpa en annan förstärkare är en dyr lösning. Och tråden handlade ju inte om att konstruera förstärkare eller ge köpråd om förstärkare utan om att skydda högtalarna från den förstärkare man har.

Man har ju bandpassfilter för mellanregistret redan, så varför inte ha det även för bas och diskant?