Linjärisera givare eller utgår från formel?

Robot, CNC, Pneumatik, Hydraulik, mm
Användarvisningsbild
Al_Bundy
Inlägg: 2889
Blev medlem: 11 september 2012, 23:59:50
Ort: The U.S - Chicago
Kontakt:

Linjärisera givare eller utgår från formel?

Inlägg av Al_Bundy »

Vad tycker ni är bäst: linjärisera givare eller utgå från formel givet från databladet?

Nu talar jag om analoga linjära givare och inte digitala eller olinjär givare.

När jag använder formeln för att räkna ut trycket i en slang(jag vet att tryck är olinjärt men inte vid litet intervall) så testar jag olika temperaturer och läser av ABC värden. Sedan gör jag en y = k*x+m formel av datan.

Formlerna tycker jag har mycket fel i sig. Det kan ju skilja några grader för mycket/lite.
Användarvisningsbild
TomasL
EF Sponsor
Inlägg: 46935
Blev medlem: 23 september 2006, 23:54:55
Ort: Borås
Kontakt:

Re: Linjärisera givare eller utgår från formel?

Inlägg av TomasL »

Förstår inte vad du pratar om, linjearisera givare, det gör man med en olinjär givare.

Att omsätta ett uppmätt givarvärde till en lämplig storhet, det gör man med uppslagstabell eller formel.
Användarvisningsbild
Al_Bundy
Inlägg: 2889
Blev medlem: 11 september 2012, 23:59:50
Ort: The U.S - Chicago
Kontakt:

Re: Linjärisera givare eller utgår från formel?

Inlägg av Al_Bundy »

TomasL skrev:Förstår inte vad du pratar om, linjearisera givare, det gör man med en olinjär givare.

Att omsätta ett uppmätt givarvärde till en lämplig storhet, det gör man med uppslagstabell eller formel.
Jag menar att man läser av ett visst ABC värde vi en viss t.ex. temperatur. Sedan gör man egen formel för detta.

Jag tycker att formlerna som är givna ur formel samlingen visar lite fel.
Användarvisningsbild
TomasL
EF Sponsor
Inlägg: 46935
Blev medlem: 23 september 2006, 23:54:55
Ort: Borås
Kontakt:

Re: Linjärisera givare eller utgår från formel?

Inlägg av TomasL »

Det beror ju helt och hållet på vilken typ av givare man använder.
En formel för en temperaturgivare är alltid en approximation, och gäller i vanliga fall enbart inom ett visst temperaturområde.
Själv använder vi PT100 givare, vilka är tämligen linjära inom de mätområden vi använder. Och då handlar det bara om att sätta en skalfaktor och ett offset sas.
Termistorgivare är per natur synnerligen o-linjär och i de fallen är det bättre att använda en uppslagstabell och interpolera mellan tabellvärdena.

Det hela beror ju naturligtvis på vilken o-nogrannhet man vill ha.
Användarvisningsbild
90kar08
Inlägg: 1602
Blev medlem: 3 september 2009, 15:27:45
Ort: Staffanstorp

Re: Linjärisera givare eller utgår från formel?

Inlägg av 90kar08 »

För att kunna göra en egen modell av givaren måste du göra flera mätningar. Vet du att givaren är linjär behövs det minst två mätpunkter, gärna så långt ifrån varandra som möjligt, så att du kan bestämma k och m i y=kx+m.
Jag tycker att formlerna som är givna ur formel samlingen visar lite fel.
Berätta gärna vad det är för formler och givare, och vad det är som inte stämmer. Givetvis får man alltid ett litet fel, ingen givare eller formel är exakt, bör framgå ur ev. datablad vad det är för toleranser på givaren.
Användarvisningsbild
Al_Bundy
Inlägg: 2889
Blev medlem: 11 september 2012, 23:59:50
Ort: The U.S - Chicago
Kontakt:

Re: Linjärisera givare eller utgår från formel?

Inlägg av Al_Bundy »

Men skulle det vara OK kommersiellt att linjärisera egen formel från en givare?

Det är inte "en fullösning" som jag håller på med? Utan det är en vanlig lösning att läsa av ABC värden och skapa en formel av detta?
Användarvisningsbild
Al_Bundy
Inlägg: 2889
Blev medlem: 11 september 2012, 23:59:50
Ort: The U.S - Chicago
Kontakt:

Re: Linjärisera givare eller utgår från formel?

Inlägg av Al_Bundy »

90kar08 skrev:För att kunna göra en egen modell av givaren måste du göra flera mätningar. Vet du att givaren är linjär behövs det minst två mätpunkter, gärna så långt ifrån varandra som möjligt, så att du kan bestämma k och m i y=kx+m.
Jag tycker att formlerna som är givna ur formel samlingen visar lite fel.
Berätta gärna vad det är för formler och givare, och vad det är som inte stämmer. Givetvis får man alltid ett litet fel, ingen givare eller formel är exakt, bör framgå ur ev. datablad vad det är för toleranser på givaren.
Jag brukar oftast använda linjära givare eller jobba inom ett kort olinjärt intervall som blir linjärt i praktiken.

Givaren min heter MPX4250AP och används för att mäta tryck. Denna formel innehåller felvände också. Formeln är OK men jag tänkte mäta vatten nivå på den och då känns denna formel onödig, än fast man kan konvertera tryck till höjd.

Så här hade jag tänkt. En slang på givaren går ner till botten av en vattentank. När tanken är tom så visar givaren ett visst ABC värde vid 1 atm. Då kan jag mäta av en punkt. Sedan fyller jag tanken till max och mäter en punkt till. Då kan jag skapa min formel.
Användarvisningsbild
TomasL
EF Sponsor
Inlägg: 46935
Blev medlem: 23 september 2006, 23:54:55
Ort: Borås
Kontakt:

Re: Linjärisera givare eller utgår från formel?

Inlägg av TomasL »

Eftersom givaren är linjär, så är det ju bara att ta två värden, min och max, beräkna offset och skala ur detta.
Användarvisningsbild
lillahuset
Gått bort
Inlägg: 13969
Blev medlem: 3 juli 2008, 08:13:14
Ort: Norrköping

Re: Linjärisera givare eller utgår från formel?

Inlägg av lillahuset »

Har inte den där givaren alldeles för dålig känslighet för dina vattentankar? Om jag inte räknar alldeles fel blir det fullt utslag för en vattenpelare på drygt 25m.
Användarvisningsbild
TomasL
EF Sponsor
Inlägg: 46935
Blev medlem: 23 september 2006, 23:54:55
Ort: Borås
Kontakt:

Re: Linjärisera givare eller utgår från formel?

Inlägg av TomasL »

Jo, den kommer sannolikt att fungera rätt dåligt.
Den arbetar mellan 20kPa och 250 kPa, dvs mellan 2 och 25 mvp, ger 20mV/kpa, dvs 1 mvp ger 200 mV i runda slängar, maxfelet på givaren är ca +/- 0,345m.

Men nu vet vi ju inte hur hög hans vattentank är, den kanske är 25 m.
Användarvisningsbild
Al_Bundy
Inlägg: 2889
Blev medlem: 11 september 2012, 23:59:50
Ort: The U.S - Chicago
Kontakt:

Re: Linjärisera givare eller utgår från formel?

Inlägg av Al_Bundy »

lillahuset skrev:Har inte den där givaren alldeles för dålig känslighet för dina vattentankar? Om jag inte räknar alldeles fel blir det fullt utslag för en vattenpelare på drygt 25m.
Jag vet inte. Jag har inte läst så mycket om den. Hittade dem i en låda.
Användarvisningsbild
Al_Bundy
Inlägg: 2889
Blev medlem: 11 september 2012, 23:59:50
Ort: The U.S - Chicago
Kontakt:

Re: Linjärisera givare eller utgår från formel?

Inlägg av Al_Bundy »

TomasL skrev:Jo, den kommer sannolikt att fungera rätt dåligt.
Den arbetar mellan 20kPa och 250 kPa, dvs mellan 2 och 25 mvp, ger 20mV/kpa, dvs 1 mvp ger 200 mV i runda slängar, maxfelet på givaren är ca +/- 0,345m.

Men nu vet vi ju inte hur hög hans vattentank är, den kanske är 25 m.
Nix. Jag tänkte mer som en 1.5 liters flaska. :)
Jag har inte köpt dessa. Men det kanske är på tiden jag köper in några.

Några tips på analoga givare som är känsliga?
Användarvisningsbild
TomasL
EF Sponsor
Inlägg: 46935
Blev medlem: 23 september 2006, 23:54:55
Ort: Borås
Kontakt:

Re: Linjärisera givare eller utgår från formel?

Inlägg av TomasL »

Inte så känsliga, det går knappast att få tag på. För luft är det lättare att hitta givare.
Använder själv en givare +/- 250 Pa = 25 mmVp.
Det är väl något i den häraden du behöver, typ.
Användarvisningsbild
Al_Bundy
Inlägg: 2889
Blev medlem: 11 september 2012, 23:59:50
Ort: The U.S - Chicago
Kontakt:

Re: Linjärisera givare eller utgår från formel?

Inlägg av Al_Bundy »

TomasL skrev:Inte så känsliga, det går knappast att få tag på. För luft är det lättare att hitta givare.
Använder själv en givare +/- 250 Pa = 25 mmVp.
Det är väl något i den häraden du behöver, typ.
Vad heter den givaren?
Användarvisningsbild
TomasL
EF Sponsor
Inlägg: 46935
Blev medlem: 23 september 2006, 23:54:55
Ort: Borås
Kontakt:

Re: Linjärisera givare eller utgår från formel?

Inlägg av TomasL »

Kavlico P993-1B-A.
Dock är troligen denna lämpligare:
http://www.alliedelec.com/kavlico-p992-10-c/70059438/
0-254mmVp
Bild
RS och Mouser verkar lagerföra dem.
http://eu.mouser.com/ProductDetail/Kavl ... 7wyg%3d%3d
Skriv svar