Problem: kylskåp i fritidshus som används helger året runt.

[netrunner]

Mina föräldrar (som är pensionerade) har ett fritidshus där dom är då och då under hela året.

Om dom inte ska vara där på en månad under vintern så har huset bara 5 plusgrader.

Sen kan dom aktivera värmen via SMS, en dag innan dom som bo i huset, för att få normal temperatur när dom kommer dit.

Problemet är att kylskåpet inte mår så bra av att stå i bara några plusgrader. Samtidigt så vill dom inte tömma kyl och frys varje gång dom åker.

Förr när kylskåpen hade mekanisk termostat och freon som kylmedia så var detta inte ett problem. Med dagens elektroniska kylskåp med kylmedia R600A så fungerar det mycket sämre.

Kylskåpets elektronik går sönder och tillverkaren Electrolux tror att det kanske beror på kylmediet som blir trögflytande. WTF?

Samtidigt känns det som ett kylskåp som står kalt bör klara sig bättre än ett som står i rumstemperatur?

Finns det någon som har tips eller funderingar om detta?

Att köra huset på +20 grader året runt bara för att göra kylskåpet glad är inte ett alternativ. Inte att heller att transportera all mat fram och tillbaka varje gång man åker.

Tacksam för alla svar!

[Mizzarrogh]

Jag fyller på, om inte misstycks, med att jag också vill kunna ha det ute i en oisolerad byggnad som de gamla klarade samt att det har ordentligt lång livslängd.

[AndLi]

Hmm vi har två frysbox stående "utomhus" i Kiruna trakten... Har funkat bra, minst en av dem är bara några år gammal (kapacitetökning inget hade gått sönder). När det är kallt går de ju endå inte...

[Mizzarrogh]

Mina föräldrar frågade också om just det, därav mitt inlägg, de fick också uppgifter om att det inte skall gå med de nya.

[nifelheim]

köp ett skåp klimatklass SN, dvs garanterad till +10,
och förmodligen till +7 med ok funktion

komplettera med en
http://www.clasohlson.com/se/Temperaturvakt/36-1181

som stänger av skåpet när omgivningstemperaturen sjunkit till +7 ,
4-8 grader är väl ett ok kylskåpsintervall

[Mizzarrogh]

Sorry, i mitt fall gäller det frysboxar, inte kylskåp.
De behöver kunna köras ned till några minusgrader.

[DaXiong]

Min frys från LG står i ett förråd där det säkert kan bli neråt -20 grader på vintern och den har stått där sedan 2006 utan att gå sönder. Jo det stod i instruktionsboken att det vara +14 eller varmare. Den har energiklass A eller A+ så den är nog ganska modern...

Om Electrolux går sönder vid +7 ska ni nog se er efter ett bättre märke.

[Henry]

..kanske beror på kylmediet som blir trögflytande

Då har det varit någon utan kunskap ni snackade med. Kylmediet kräver nog 100-tals minusgrader för att det skall frysa och det blir inte direkt tjockare eller dylikt på vägen dit.

Däremot skulle ev oljan kunna bli tjockare om det är väldigt kallt så kylen kräver en högre startström vilket kanske inte elektroniken kan klara av och om den inte alls är byggd för detta så går det sönder istället, men det är en ren teori.

Bäst är som sagt rena mekaniska startrelä för de håller för allt men iR600 och dylika kylar måste det vara PTC-relä vilka också brukar fungera, däremot tycker inte höljet till dessa om fukt. Är det rent elektroniskt som tex en triac eller dylikt så kan vad som helst hända.

Exakt vad är det som går sönder på frysen är det startrelät eller är det annat?

[qx5]

Bygg en liten box med lite isolering runt frysskåpet samt en öppning så att temperaturen harmoniseras med omgivningen men inte så snabbt. Då borde frysskåpet själv värma upp sin miljö medan hålet gör att temperaturen ändå håller sig någorlunda bra?

[G-man]

Skulle det inte duga med en värmekabel som är för vattenrör ett par varv runt kompressorn och anslutningar till den? drar lite ström men värmer mer direkt iallafall

[TomasL]

Vad det hela handlar om är att allt köldmedia samlas i kondensorn, inget blir kvar i förångaren eller någon annanstans.
Detta får till följd att kompressorn till slut skär ihop.
Det finns två (tre) alternativ, Töm kylen, ha uppvärmt, köp ett kyl som är konstruerat för att gå vid låga omgivningstemperaturer.
Har inget med kvaliten på kylskåpet att göra, det blir så "By design" helt enkelt.

[xxargs]

Som i sin tur beror med valet av R600a där trycket är lågt i absoluttryck mätt vilket gör att tryckskillnaden i bar räknat blir låg mellan sugsidan och trycksidan.

En typisk kylskåp har runt -10 grader C på evaporatorn under drift och vid den temperaturen är R600a i stort sett vid atmosfärstryck (1 Bar absoluttryck) - en vanlig kondenseringstemperatur för kylskåp är 32 grader och kondensationstrycket ligger då på 4.2 bar absoluttryck eller 3.2 Bar övertryck - som i det här fallet ger 3.2 Bar i differenstryck som pressar köldmediet genom kapillärröret, detta när den nått driftparametrar. Vid start så är tryckskillnaden betydligt lägre även efter första sekunderna kompressorn startat, evaporaton nollgradig och kondensorn +20 grader C vilket ger tryck motsvarande 2 bar övertryck kondensorn och 0.57 Bar övertryck i evaporator och ca 1.43 bar i differens som pressar kondensatet genom kapillärröret ( vid 10 grader är trycket 1.2 bar övertryck och differensen 0.63 Bar), men det är bara en kort stund för snart gör värmen på kondensorn att trycket blir högre.

Startar man istället 5 grader C på kondensorn så är absoluttrycket där det kondenserar på 0.86 Bar övertryck och evaporatorns tryck vid 0 grader 0.57, tryckdiff 0.29 Bar och när kompressorn pumpat tom på evaporatorn så kanske trycket blir runt 1 bar tryckskillnad som max och man får inte upp någon köldmedieomsättning och därmed nästan ingen värme på kondensorn, trycket förblir lågt - oljedimman som kommer ut från kompressorn löser sig villigt i den flytande butanet som finns i kondensorn och trycket sjunker och och viskositeten ökar- mer oljedimma och mindre med butangas pumpas och det kan bli som Tomas skriver - en kondensor full med kondensat och ganska mycket olja i den som trögt vill pressas igenom kapillärröret.

Till detta - om det är lite till åren kan det finnas också hysteres - dvs. av olika orsaker så startar inte flödet alls i kapillärröret förrän när tryckskillnaden är över en viss nivå.

Har man köldmedier med högre absolutttryck (tex. R12/R134a) så får man ovanstående problem först vid betydligt lägre temperatur och i flesta fall så klarar det sig i kalla uthus etc. och med fyllning med tex. propan så sänks gränsen ännu mera, men då kan man inte längre ha pressad dubbel aluminium-plåt som evaporator som är standard i kylskåp utan det måste vara rör-evaporator för att tåla trycket.

---

Men köldmedier med högre absoluttryck har en kostnad - lägre effektivitet och mer läckage i kompressorn under kompression som drar ned COP utöver kölmediernas egna teoretiska lägre COP i jämförelse med R600a, och nu när energiförbrukning är en mycket viktig faktor för kundens köpbeslut så är det mycket svårt att hitta kyl och frys med annan köldmedie än R600a - till detta så bannas all användning av R134a och andra köldmedier i R4xx-klassen i nyproducerad utrustning från typ årsskiftet i år.

Idag så är det R600a (isobutan) för konsumentmaskiner och R290 (propan) och kanske R1270 (propen, propylen) i mer professionella hermetiska maskiner som resturangkyl/frys, dryckeskylare, ismaskiner etc. etc. och det har rullats ut i ett par år minst - mycket tack vare för att vissa stora dryckes och glassföretag kände behov att snoffsa upp sin miljöprofil och sträcker sig tom. freonets hemland USA fast det bara för några år sedan var heeeelt omöjligt att något sådant som brännbar köldmedie skulle tillåtas överhuvudtaget...

Av resonemanget ovan så är det förmodligen Propanmaskiner i kyl och frys du skall försöka få tag på om det skall tåla att gå när det är nära nollgradigt i lokalerna - räkna att prislappen är helt annorlunda då det är riktat till företag som köpare och utformning och design passande storkök/resturang....

[Henry]

Visst ja det var ju ett R600a skåp det handlade om nu och inte R134a.

Förresten varför ser man inte R290 i vanliga skåp än utan bara R600a? Om kanske inte till kyldelen så i alla fall frys. Det går ju med lätthet att komma ner till under -36 som räcker en bra bit och sedan dess stora kylkapacitet som det även har. Visst det kräver högre tryck för att få det att kondenseras och således ev kraftigare kompressor som kanske är orsaken då det blir för dyrt för konsumenten? Fast kylar och frysar kostar ju visserligen redan skjortan.

[TomasL]

Har helt med ekonomin att göra.
Lägre differenstryck == mindre motor == billigare konstruktion.
Lägre absoluttryck == Tunnare gods i rören == billigare konstruktion.
Osv.
Av samma anledning använde man R134 i kylskåpen tidigare, och R12 för 20 år sedan.

[MiaM]

Lösningen för trådstartarn är alltså att köpa begagnade grejer med freon. Hej miljö