PIC/FPGA?

Elektronikrelaterade (på komponentnivå) frågor och funderingar.
aGGe
Inlägg: 20
Blev medlem: 5 maj 2005, 14:31:23

PIC/FPGA?

Inlägg av aGGe »

vid vilka konstruktioner föredrar man PIC.
Och vid vilka konstruktioner föredrar man FPGA?
Användarvisningsbild
Icecap
Inlägg: 26632
Blev medlem: 10 januari 2005, 14:52:15
Ort: Starup (Haderslev), Danmark

Inlägg av Icecap »

Det beror på konstruktören!

Sen är skillnaden mellan PIC och FPGA himla stor och du kan inte jämnföra dom på så vis.

Ytterligare antar jag att du med 'PIC' menar mikroprocessorer i gemen och inte enbart PIC-serien, om du faktisk menar just PIC-serien är frågan än mer befängd.

Din fråga är lite som att fråga vad som är bäst på att koka kaffe: Ferrari eller VW.
mikrodator
Inlägg: 14
Blev medlem: 21 juli 2005, 02:26:15

Inlägg av mikrodator »

Om vi säger PIC == relativt lågpresterande mikrodator och nu talar jag endast genom erfarenhet av mina egna hobbykonstruktioner: Jag föredrar att använda en FPGA först då det blir för krångligt eller omöjligt att använda en mikrodator. FPGAer är bra då uppgiften kräver en hög grad av parallellism eller då något måste utföras mycket snabbt. Sen tycker jag även att timing är smidigare att få till med programmerbar logik.

En vinnande kombinaion kan vara att börja med att implementera din konstruktion med en mikrodator, om det visar sig att det är omöjligt att utföra alla uppgifter på den (vilket man borde insett från början, men det är ju så roligt att koda) kan man flytta ut de tunga beräkningarna i anpassad logik, enklast då med en CPLD eller FPGA.
Användarvisningsbild
Maze
Inlägg: 435
Blev medlem: 8 juni 2004, 18:49:29
Ort: Göteborg

Inlägg av Maze »

Man kan ju om man vill implementera sin egna "PIC" som en del i FPGAn och har då både en "uC" för lite slöare uppgifter, resten av FPGAn kan sen anvädnas för de de tunga uppgifterna.
Användarvisningsbild
Andax
Inlägg: 4379
Blev medlem: 4 juli 2005, 23:27:38
Ort: Jönköping

Inlägg av Andax »

Man får inte glömma av att syntetisera kod för en FPGA kan ta lång tid. Många minuter är mer standard än undantag. Att labba kan alltså bli lite segt med turnaround tiden mellan varje buggfixning.
Kompilering för PIC går på ett par sekunder.
FPGA är oslagbart om man ska göra saker som kräver strikt timing och PIC om man ska göra lite generella saker.
aGGe
Inlägg: 20
Blev medlem: 5 maj 2005, 14:31:23

Inlägg av aGGe »

Icecap skrev:Det beror på konstruktören!

Sen är skillnaden mellan PIC och FPGA himla stor och du kan inte jämnföra dom på så vis.

Ytterligare antar jag att du med 'PIC' menar mikroprocessorer i gemen och inte enbart PIC-serien, om du faktisk menar just PIC-serien är frågan än mer befängd.

Din fråga är lite som att fråga vad som är bäst på att koka kaffe: Ferrari eller VW.

ok ledsen..
jag menar lite mer så att FPGA där bränner man in hårdvarumässigt
medan pic atmel är mjukvarumässigt
Användarvisningsbild
Icecap
Inlägg: 26632
Blev medlem: 10 januari 2005, 14:52:15
Ort: Starup (Haderslev), Danmark

Inlägg av Icecap »

Nu är jag lite osäker på om du vet vad en FPGA egentligen är...

Man bränner inte in hårdvaramässigt i en FPGA, man programmerar in dens konfiguration, precis som man programmerar minnet i en mikroprocessor.

Skillnaden mellan mikroprocessorlösning och FPGA-lösning är egentligen obefintlig om man ser det som en svart låda och definiera funktionen som en följd av stimuli:
Om detta händer på ingången ska detta hända på utgången.

Denna extremt simpla funktion kan expanderas extremt med minne osv och du kan göra de grejor med de 2 tekniker utan hinder.

Skillnaden är att i en FPGA anger man hur man skulle koppla ihop en jävla massa normala logiska gates och i en mikroprocessor anger man hur datan ska behandlas....vilket logisk sett är det samma man gör när man ritar ett schema = programmerar en FPGA.

Så skillnaden är hårfin til obefintlig....eller som natt o dag, allt beroende på vilken funktion som ska uppnås och vilken konstruktör som håller på.

Skillnaden är egentligen hur man beskriver funktionen, i detta ska man komma ihåg att det till många FPGA finns processorkärnor att lägga in så man kan säga att allt du kan göra i en processor kan du göra i en FPGA...och mer till.
aGGe
Inlägg: 20
Blev medlem: 5 maj 2005, 14:31:23

Inlägg av aGGe »

[quote="Icecap"][/quote]

hmm ok..
men det måste väl finnas nån fördel att använda en FPGA jämfört med en ATMEL eller en MOTOROLA.. och Vice Versa
förlåt om jag e krånglig. men vill gärna förstå

:D
Användarvisningsbild
Fagge
Inlägg: 3930
Blev medlem: 27 maj 2003, 13:59:51
Ort: Blekinge

Inlägg av Fagge »

Det lilla jag kan om pld kretsar är att, man kan bygga upp många mindre funktioner & alla desa jobbar samtidigt pararellt, tillskilnad från en pic eller liknande mcu som i princip bara kan utföra en sak åt gången!.
Användarvisningsbild
Icecap
Inlägg: 26632
Blev medlem: 10 januari 2005, 14:52:15
Ort: Starup (Haderslev), Danmark

Inlägg av Icecap »

Såklart det är.....precis som att det finns fördelar vid att ta en PLC i stället för ett skåp fullt med reläer.

Grejen är att en FPGA (och liknande) kan ses som en tung samling gates som kan kopplas (via funktionsblock) till att utföra funktioner. Det är möjligt att utföra samma funktioner som i mjukvara men vissa saker kan vara krångliga som fan att få till och där kan en processor vara grejen.

På samma gång kan en processor komma till korte när man ska ha skyfflat en massa data med precis timing t.ex., något som "ganska enkelt" låter sig göra med en (stor) nävefull logiska gates (=FPGA).

Man kan alltså mycket grovt räknat säga att om funktionen är lätt att bygga med logikkretsar (fast kanske en helvetes massa...) är det FPGA som gäller, är det krångligt med logikkretsar är det CPU som gäller och är det båda.....då är det båda som gäller.

Fruktansvärd förenklat men det håller som riktlinje tror jag.
aGGe
Inlägg: 20
Blev medlem: 5 maj 2005, 14:31:23

Inlägg av aGGe »

ok :) tack

Tycker VHDL är ett mkt roligare språk än ASM/C
därför jag undrar lite ..
har dock bara skrapat lite på ytan vad gäller de olika programmeringsspråken..

men tycker VHDL känns roligast..
kanske ska köpa mig nått spartan kit ..


edit: vhdl - hårdvarubeskrivande språk
Senast redigerad av aGGe 1 november 2005, 22:41:54, redigerad totalt 1 gång.
sodjan
EF Sponsor
Inlägg: 43247
Blev medlem: 10 maj 2005, 16:29:20
Ort: Söderköping

Inlägg av sodjan »

VHDL är väll inte ett programmeringsspråk ?
Om det hade varit det hade det sannolikt kallats VHPL... :-)
Användarvisningsbild
Icecap
Inlägg: 26632
Blev medlem: 10 januari 2005, 14:52:15
Ort: Starup (Haderslev), Danmark

Inlägg av Icecap »

Gränsen mellan programmering av processorer och FPGA är ganska tunn, det finns en del verktyg till FPGA som genererar C-kod som ett steg på vägen.....

I de fall är C-koden den egentliga källa som man såklart kan skriva direkt och/eller ändra vid behov.
Skriv svar