Vettig Webkamera, med speciella krav.

[TomasL]

Behöver bygga mig en TeleCineapparat.
Någon som har idéer om högupplösande web-kameror, med ett högt dynamiskt omfång, som man dessutom kan styra programmatiskt.

[Meduza]

Ett alternativ kanske kan vara en Raspberry Pi med en Picam ansluten via csi-interfacet.

[TomasL]

Vad jag vill ha är en kamera som kan exponera i 1080, eller högre, kommer att köra "Stop-Motion" och exponera ruta för ruta.
Dock behöver kameran ett dynamiskt område på 3-3,5, så den behöver minst 10 användbara bitar per pixel, vilket innebär att den troligen behöver sampla med runt 12-14 bitar eller så.
(i princip kan det skilja det upp till 12 bländarsteg på en ruta (mellan hög-dager och låg-dager)

[netrunner]

Webkameror som går via generic drivrutin UVC ger katastrofdålig bild. Tillverkarens egna drivrutin är ofta extremt bra men också sluten kod.

Ett alternativ är att använda tillverkarens egna drivrutin + programvara för att få bra bild och sen gör en applikation som "trycker med musen" för att ta en exponering inne i tillverkarens applikation.


Eller så köper man en beg. Canon 600D som du laddar med "Magic Lantern" firmware. http://builds.magiclantern.fm/#/features

[Meduza]

Jag blev lite nyfiken på vad man kan hitta på marknaden, och googlade runt en del, en smidig högpresterande lösning verkar vara Elphel nc353-369:
http://www3.elphel.com/nc353_369, listpris $1300 (Sensor är MT9P006: http://www.aptina.com/products/image_se ... 006i12stc/)
Där får du möjlighet att styra den med en trig-signal och den kan skriva ner direkt till disk via SATA eller skicka datat över Gigabit Ethernet i 2592x1944px,
den har 70.1dB dynamiskt omfång och 12bit ADC, det blir ju dock inte en Webkamera längre om det nu var ett krav

Ett annat alternativ är Flea3 USB3.0 med Sony IMX121-sensor: http://www.ptgrey.com/flea3-88-mp-color ... 121-camera
Där får du 64.49dB dynamiskt omfång med 12bit ADC och 4096x2160 i upplösning,
Kostar 895$ från Edmund Optics: http://www.edmundoptics.com/imaging/cam ... eras/87433

Båda tar standard C-mount linser.

[Meduza]

Ett annat alternativ skulle ev kunna vara denna DFK 24UP031 för 339€, 2592x1944px upplösning, 12bit ADC och 70.1dB dynamiskt omfång: http://www.theimagingsource.com/en_US/p ... fk24up031/, den använder MT9P031 (http://www.aptina.com/products/image_se ... 031i12stc/) som är en variant av den som sitter i Elphel-kameran, lite långsammare med lite sämre ljuskänslighet.

Hittade diverse andra, men många tillverkare speccar inte dynamiskt omfång och andra har bara jobbiga sidor som vill att man ska be om offert överallt...

Kameror som samplar mer än 12bit verkar det vara dåligt med om man ska ha såpass "hög" upplösning, finns upp till 16bit att få tag på, men då pratar vi om kameror där sensorerna ligger på -30c under drift och troligtvis en årslön eller så

[ElectricNooB]

Nikon kameror kan man väl koppla till datorn och styra iso, blädare, vitbalans slutartid osv, sen kan man säkert fånga hdmi'n från kameran med nån konverter. Vet dock ej hur det funkar i "filmläge" men på de bättre lär väl det gå att styra i realtid..

[Xoffis]

Det är inga problem med en Canon häller, lekte lite med det en gång i tiden på min dåvarande 500D

[JMartinP]

Generellt kan man säga att du får sjukt mycket mer bildkvalitet för pengarna om du satsar på en konsumentkamera från Canon eller Nikon. Har testat en del machine vision-kameror sida vid sida med Canon EOS 1100D och även enklare p/s-kameror. För att komma i närheten av den dynamik och signal/brus-förhållande som 1100D ger med en industrikamera får du vara beredd att lägga 5-10 ggr mer pengar.

Jag har iofs haft 5 Mp som minimikrav. Du kanske klarar dig med lägre upplösning än så? Om det tex räcker med 1920x1080 kan du ju komma lindrigare undan med en industrikamera. Sony IMX136 verkar t.ex. ge riktigt bra prestanda. Sitter bl.a. i den här: http://www.edmundoptics.com/imaging/cam ... ras/88-048

När det gäller Aptina MT9P031/MT9P006 är jag lite skeptisk till de 70.1dB i dynamiskt omfång som anges i databladet. Point Grey har testat alla sensorer de använder enligt EMVA1288-standarden, och anger 58.35 i dynamiskt omfång för MT9P006 (en fin sammanställning finns här: http://www.ptgrey.com/support/downloads/10444) Lite osäker på hur siffrorna kan vara så olika. Implementeringen kan ju vara lite olika i olika kameror men så fatalt kan de väl inte ha misslyckats? Har jag missat något här? Möjligtvis kan de diffa en del om man kör sensorn i rolling shutter mode eller "Global reset release". 70.1dB låter hur som helst osannolikt högt för en såpass billig sensor.

För industrikameror finns ett begränsat antal sensorer som används av alla olika kameratillverkare. Utvärderingen från Point Grey täcker in de flesta som fanns 2013. Sony och Anafocus har sedan dess släppt några fina CMOS-sensorer som sitter i industrikameror i 10 000 kr-klassen, men listan är fortfarande ganska aktuell. Där kan du också se hur många användbara bitar varje sensor levererar.

Canon har ett SDK till sina EOS-kameror men de kräver att man registerar sig och anger vad man ska ha det till, och sedan blir godkänd som utvecklare. Verkar knepigt att bli godänd som privatperson. Annars kanske Magic Lantern funkar, har ingen koll.

Till skillnad från industrikamerorna är det osäkert om konsumentkamerorna klarar att ligga och mata ut bilder i maxhastighet under någon längre tid utan att få värmeslag. Ytterligare en aspekt alltså.

Jag skulle ändå rekommendera att i första hand försöka få till det med en EOS 1200D eller motsvarande Nikon, om du lyckas få till det med SDK:t.

[TomasL]

Jo, jag har faktiskt funderat i de banorna, en systemkamera med ett macroobjektiv.

[stoffe]

Bra optik kommer du behöva i vilket fall som helst om du inte gör kontaktkopia med sensorn direkt mot den analoga filmen, dock vet jag inte om det överhuvudtaget är rekommenderat..

Ska du välja en TIS-kamera, undvik firewire versionen om du inte lyckas ha exakt rätt firewire chip på ditt instickskort, glöm att få de att funka bra på en laptop.. USB-versionen är verkligen att föredra, du bör nog satsa på en USB3.0 kamera om den ska orka leverera data i råfilmsformat för bästa möjliga efterbehandlingsmöjligheter.

Om du väljer en Nikon DSLR så finns det ett hög bitrate hack på http://www.nikonhacker.com vilket kan vara av intresse? En systemkamera kan användas till så mycket annat, däremot en dedikerad industrikamera kanske bara kan användas till din telecine apparat och till astrofoto genom teleskop. T ex måne, solfoto och planetfoto. För privat bruk alltså, visst finns det många användningsområden för en industrikamera men det kanske kan vara svårt att hitta förutom att ha som övervakningskamera för privat bruk.

[TomasL]

Håller på att kika runt på tradden nu efter vettiga kameror, dock är det ett helsike att hitta vettiga data på objektiv (framförallt när det gäller macroobjektiv och macroläget) såsom närgräns, förstoring osv.

Filmrutorna är ju 4,5x3,5 mm så det gäller att hitta objektiv med rätt förstorning för kamerans sensor.

[stoffe]

Ett Tamron 90 sp borde ju funka och valfri DSLR med filmfunktion?

[TomasL]

filmfunktion är inte användbart, kikar lite på en EOS1100D samt ett sigma DC18-50 Macro.
Det har en närgräns, efter vad jag förstått på 200 mm och en maximal förstoring på 1:3

Efter lite räknande, verkar det som att jag behöver ett macro som ger en förstoring på runt 5 eller så

[stoffe]

En objektivvändarring och ett 50 mm objektiv kanske? Vet inte vad det blir förutom att det blir billigt