Snygga till VHS videosignal

[matsadona]

Hade tänkt att digitalisera ett par gamla videoband, men har stött på patrull. Signalen från VHS bandet är helt enkelt för dålig, så färgerna försvinner och bilden rullar. Har provat att mata med annan videosignal från annan källa (med klockrent resultat) så det är inget fel på mitt digitaliseringsinterface.
Filmen i fråga är en andra generationens kopia, dvs originalet var på en Video 8 kassett. Har ett svagt minne av att det fanns kretsar/moduler som "tvättade" VHS signaler - vilket givetvis nyttjades flitigt av de som satte i system att kopiera videofilmer.
Någon som har några bra tips gällande detta?

[Tekko]

Bara attt glömma, det du försöker göra här kan liknas med att försöka polera en skit. Du vet "you cannot polish a turd" skit in = skit ut.

[Icecap]

matsadona: de kretslopp som användes vid kopiering var kretslopp som rensade bort Macrovision-signaler.

Om det är dålig tracking på bandet/spelaren ska det justeras men du kan inte återskapa signaler som inte finns.

[Jonyverse]

En tidbaskorrektor (TBC) är bra för att stabilisera signalen.
Användes förr ofta vid kopiering och redigering.
Kan vara svårt att få tag på.

[cjonash]

Det kan finnas två orsaker till att det fungerar dåligt; det ena är om ditt band och/eller din VHS-spelare är dålig och det andra är att signalen är ostabil.

Om du kopplar spelaren till en TV är det lätt att avgöra - ser det dåligt ut även där så behöver du åtgärda det först (prova en annan kassett, göra rent maskinen). Ser det däremot bra ut (så bra nu VHS kan se ut) så är ditt problem att signalen inte är stabil.

Signalen från alla analoga videomaskiner är per definition inte helt stabil (bl.a. beroende på variationer i bandhastigheten på såväl upp- som inspelningsmaskiner). I produktionssammangang har man alltid löst detta med något som kallas TBC (står för Time Base Corrector), en från början förhållandevis komplicerad och dyr burk. Sen rätt länge är det dock inbyggt i alla professionella maskiner, och i VHS-erans slut kom rätt många konsumentmaskiner också med en inbyggd TBC.

I första hand skulle jag rekommendera att du försöker få tag på en sådan maskin. Precis som du skriver så fanns också en del burkar som kunde snygga till signalen lite - men med mindre än att de är digitala (ovanligt) så löser de nog inte ditt problem då som isåfall bara kan fixa till signalnivåer men inte få signalen tidsmässigt stabil. Möjligen kan det också finnas videokort till datorn som är bättre på att hantera ostabila signaler, men det har inte varit fallet med de som jag har provat själv.

Till sist finns ett alternativ till som kanske kan fungera. Panasonic tillverkade ett antal olika bildmixers för semiproffsbruk, dessa stabiliserar också signalen. Dock påverkade åtminstone de billigare modellerna signalen rätt ordentligt på ett negativt sätt (dålig upplösning helt enkelt). Men dessa bör gå att få tag i till en billig peng numera, så det kan kanske vara värt ett försök om du inte kan få tag i en maskin med inbyggd TBC.

EDIT: jonyverse hann före... Det är riktigt att det kan vara svårt att få tag på en extern TBC (och ännu svårare att få det att fungera bra), men jag köpte för kort tid sedan en VHS (eller snarare en SVHS) med TBC för 200:-, så det är i alla fall mindre svårt.

[TomasL]

En hyffsad TBC verkar ligga på runt $225:-

[Meduza]

"you cannot polish a turd"

Myth busted!

[svanted]

jag tror du har fel på VHS bandspelaren, skaffa en annan...
en tbc kan inte fixa till en dålig bandspelare.
om färgen försvinner eller om bilden är ostabil, sker det mest troligt vid avläsningen av själva tejpen..

[Mygg@n]

Jag hade typ samma problem med min USB-video adapter..
Har en Sony videospelare för video8 band med skärm och på skärmen är bilden kanon men in i datorn fladdrar bild och färg...
Så jag kopplade en gammal inspelningsbar dvd mellan video8:an och datorn och då fungerar det med bra bild.

DVD:n används alltså bara för att stabilisera signalen, AUX in och ut via scart till USB-stickan in i datorn

[cjonash]

Som jag skrev innan, det är stor skillnad på om signalen ser ok ut eller ej om den är kopplad direkt till en tv. Är felet i spelaren så fixar ingen extern hårdvara det, men det felet som syns i den bifogade bilden ser ut på det sätt som det typiskt gör när en ostabil signal slickas in i en digital mottagare som inte själv stabiliserar den.

Jag hade INTE köpt en extern TBC till det här ändamålet. Det är inte alls säkert att man hittar en som fungerar tillsammans med spelaren, och som dessutom inte försämrar bilden ännu mer. För samma, eller betydligt mindre, pengar som man kan hitta en TBC kan man hitta en bra spelare med en som redan är inbyggd.

Ska du leta efter en extern enhet, är det i så fall en Frame Synchronizer du skall ha, men att hitta en sådan för kompositsignaler (det du har från din VHS) som inte påtagligt påverkar kvalitén är inte så enkelt. De modeller som jag själv använt som har varit något sånär bra har varit av märket "Snell & Wilcox" och Leitch, men jag vet inte hur enkelt det är att få tag i dessa idag. På den tiden de såldes nya var de dyra...

Eller som föreslogs ovan, prova med någon annan enhet som kan tänkas stabilisera signalen. DVD recorders, konsumentmixers eller nåt liknande. Det finns ju också komposit (scart) till hdmi omvandlare, dessa kan också fungera men det förutsätter att du på något sätt kan spela in HDMI signalen istället, och det blir kanske svårt eller dyrt.

[TomasL]

Lite trådkapning, Har själv ett antal V-8 filmer, samt även ett par VHS-C som jag tänkte digitalisera.
Dock tänkte jag använda min DVD-Recorder till detta, när jag får tummen ur att skapa en adapter för ljudet (dvs Mono till 2-kanaler).

[qx5]

Kanske den så kallade "color burst" signalen inte är stabil nog så att färgerna tappas senare på bildlinjen?

Den rullande bilden borde kunna fångas genom bättre analys av vertikalsynkroniseringen?

Sedan ger ett video A/D en stor möjlighet att manipulera ingående signal. Så kanske programvaran bör ses över? Det finns väl också olika kvalité på videograbber korten. De som sitter på PCI bussen är väl också oftast av lite bättre klass än USB varianterna. En grundförutsättning är förstås att man har tillgång till den råa samplade signalen.

Står för övrigt en del på wikipedia artikeln Time base correction om hur det går till rent tekniskt med TBC (det är en buffert i stora drag). Den Tyska varianten beskriver som vanligt mycket mer ingående.

[BJ]

Jag har provat att digitalisera med en svhs-video
och kortet från Pinnacle studio deluxe (pci-kort).
När jag kör med tbc påslaget så hoppar bilden
upp och ner en bildpunkt, vad jag kan se.
Det går inte fort, utan ungefär varje till
var 5:e sekund. Antagligen är det videofångar-kortet
som triggar fel.
Med tbc:n avstängd så blir det inte så,
men då blir bilden lite ostabil i sidled i stället,
som det kan bli med (s)vhs.

Så det kan bli bra på ett sätt, men sämre
på ett annat.

[matsadona]

Härligt med alla kommentarer. Var kanske inte tillräckligt tydlig med förutsättningarna. Vid uppspelning på en (CRT) tv är det perfekt bild, men alltså inte när man tar samma signal in i videofångaren. Förövrigt en noname USB produkt.
Det spelar ingen roll om jag kör med komposit eller s-vhs.

Kanske skulle det fungera att koppla in sig på en TV med dubbla scart kontakter...

[qx5]

Med digitaliserad signal kan man dock äta kakan och ha den kvar. Man kan köra metod #1 och när den fallerar kan man gå tillbaks.. och använda metod #2 för att korrigera en miss för att sedan använda metod #1 igen osv.

Förslag:

1) Hitta något som gör TBC

2) Hitta programvara som verkligen tar till vara de möjligheter som digitalisering ger.