Bilnyckel käkar batteri

Elektronikrelaterade (på komponentnivå) frågor och funderingar.
magka936
Inlägg: 8
Blev medlem: 2 december 2014, 13:50:54

Bilnyckel käkar batteri

Inlägg av magka936 »

Båda bilnycklarna av (flip-modell) till min Mazda 6 dränerar batterierna på bara någon vecka. Jag har bytt batterier ett flertal gånger och testat olika märken. Jag har rengjort nycklarna invändigt och försökt inspektera kretskortet, utan resultat. Nycklarna förvaras inomhus, 5-10 meter från bilen. De förvaras inte tillsammans med mobiltelefoner eller annan elektronisk utrustning.

Skickar med bilder på kretskortet från en av nycklarna. Säg till om ni ser något misstänkt i bilderna eller om ni har andra tips!
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
mliljedl
Inlägg: 148
Blev medlem: 30 september 2009, 18:12:07
Ort: Kristinestad-Finland

Re: Bilnyckel käkar batteri

Inlägg av mliljedl »

Ingen direkt hjälp men kan bara säga att det är likadant med mina mazda6 -09 nycklar fast dom håller kanske 3-4 månader, på den förra äldre(-03) mazdan höll dom flera år.
Användarvisningsbild
Volvo245GLT
Inlägg: 413
Blev medlem: 9 januari 2012, 17:11:48
Ort: Gävleborg
Kontakt:

Re: Bilnyckel käkar batteri

Inlägg av Volvo245GLT »

Har du möjlighet att mäta strömmen som kortet käkar? Borde ju vara åtskilliga mAh och därmed mätbart känns det som.
Sen är det ju bara att börja utesluta saker genom att i tur och ordning frilägga matningen till misstänkta komponenter.
Den där brunaktiga kondensatorn som sitter parallellt med matningen känns t.ex. misstänkt vid första anblicken.
Användarvisningsbild
MadModder
Co Admin
Inlägg: 31379
Blev medlem: 6 september 2003, 13:32:07
Ort: MadLand (Enköping)
Kontakt:

Re: Bilnyckel käkar batteri

Inlägg av MadModder »

Den där stora grå precis bredvid plusplattan, är det bara smuts på den, eller kan det vara nån spricka?
Ser ut som om det skulle kunna vara en drossel. :humm:
eqlazer
Inlägg: 923
Blev medlem: 22 september 2007, 13:53:45
Ort: Göteborg

Re: Bilnyckel käkar batteri

Inlägg av eqlazer »

Eller en kristall.
xxargs
Inlägg: 10189
Blev medlem: 23 september 2006, 14:28:27
Ort: Södertälje

Re: Bilnyckel käkar batteri

Inlägg av xxargs »

som sagt mät strömmen - om en av brytarna är i serie med batteriet så borde det inte urladdas alls om inte något trycker på brytaren mest hela tiden.

om det är indirekt styrt så kanske man får titta på om spänningen hålla uppe/nere i bestämt läge när knappen inte är tryckt och kontrollera att strömmen från batteriet är mycket lågt (i områden µA). drar det mA oavsett vad man gör så är något som är fel eller att kretsen inuti faktiskt gått sänder.


Iitta på platsdetaljer och annat i nyckeln så att det i verkligheten inte trycks och nyckeln är aktiverad fast det inte ser ut så - plast och gummi har en tendens att åldras och i en del fall svettas ut mjukmedel och med detta formförändras vid mindre bra plastkompositioner - vilket tyvärr händer allt för ofta då den typ av migrering/åldrande är inget som kan påvisas i förtid med snabbåldring under hög temperatur mm.
Användarvisningsbild
Lennart Aspenryd
Tidigare Lasp
Inlägg: 12607
Blev medlem: 1 juli 2011, 19:09:09
Ort: Helsingborg

Re: Bilnyckel käkar batteri

Inlägg av Lennart Aspenryd »

Är det inte så enkelt att tryckknapparna har batterivolt på ena sidan, och inget på andra sidan när de inte är tryckta på?
Det finns väl ingen anledning att mata en slik tingest med Power annat än vid tryck!
Eller har jag fel?
sebastiannielsen
Inlägg: 3663
Blev medlem: 11 september 2004, 09:30:42
Ort: gbg
Kontakt:

Re: Bilnyckel käkar batteri

Inlägg av sebastiannielsen »

När du ska öppna bilen, räcker det med att gå nära bilen och ta i dörrhantaget och efter du är färdig så låser bilen själv när du gått tillräckligt långt ifrån bilen?
Är det sådana nycklar du kan ha i fickan och starta bilen genom att trycka på en knapp? (dvs att bilen känner av nyckeln trådlöst)?




I så fall ska du INTE förvara dem "5-10 meter från bilen", då sitter dem och sänder konstant. Bilen sänder nämligen ut en "ping" då och då, och denna "ping" får nyckeln att börja sända ett tag. Vilket äter upp batteriet på nolltid.

Då bör du förvara nycklarna i boningshuset eller liknande så att nycklarna inte är inom "räckvidd" från bilen.
Alternativt kolla i manualen, denna funktion ska gå att stänga av. Om du stänger av funktionen så måste du trycka på fjärrkontrollens knappar för att saker och ting ska hända och det kan hända att du måste stoppa in nyckeln i något hål eller lägga den på ett särskilt ställe för att bilen ska gå att starta, dvs bilen slutar sända ut "pings". Det bör stå i manualen hur du inaktiverar den funktionen, och det är oftast i någon meny inuti menysystemet i bilens färddator.
Användarvisningsbild
Marta
EF Sponsor
Inlägg: 7442
Blev medlem: 30 mars 2005, 01:19:59
Ort: Landskrona
Kontakt:

Re: Bilnyckel käkar batteri

Inlägg av Marta »

Det är jättesvårt att se mönstret i underkant och i skugga av den bruna kondensatorn. Om ledaren som går in mot denna och böjer nedåt i rät vinkel har kontakt eller inte är mycket otydligt, men ser onekligen ut att gå in i lödpaden. Har den kontakt så sitter det 10k tvärs över matningen och är batteriet kopplat dit hela tiden så har Du hittat problemet. Verkar helt vettlöst att sätta ett motstånd på det sättet, så antagligen är det en synvilla.
Nerre
Inlägg: 27182
Blev medlem: 19 maj 2008, 07:51:04
Ort: Upplands väsby

Re: Bilnyckel käkar batteri

Inlägg av Nerre »

Är det inte en konding? (Mer logiskt att ha en konding över matningen.)
magka936
Inlägg: 8
Blev medlem: 2 december 2014, 13:50:54

Re: Bilnyckel käkar batteri

Inlägg av magka936 »

MadModder skrev:Den där stora grå precis bredvid plusplattan, är det bara smuts på den, eller kan det vara nån spricka?
Ser ut som om det skulle kunna vara en drossel. :humm:
Kan inte se någon spricka, jag tror det är smuts.
magka936
Inlägg: 8
Blev medlem: 2 december 2014, 13:50:54

Re: Bilnyckel käkar batteri

Inlägg av magka936 »

sebastiannielsen skrev:När du ska öppna bilen, räcker det med att gå nära bilen och ta i dörrhantaget och efter du är färdig så låser bilen själv när du gått tillräckligt långt ifrån bilen?
Är det sådana nycklar du kan ha i fickan och starta bilen genom att trycka på en knapp? (dvs att bilen känner av nyckeln trådlöst)?




I så fall ska du INTE förvara dem "5-10 meter från bilen", då sitter dem och sänder konstant. Bilen sänder nämligen ut en "ping" då och då, och denna "ping" får nyckeln att börja sända ett tag. Vilket äter upp batteriet på nolltid.

Då bör du förvara nycklarna i boningshuset eller liknande så att nycklarna inte är inom "räckvidd" från bilen.
Alternativt kolla i manualen, denna funktion ska gå att stänga av. Om du stänger av funktionen så måste du trycka på fjärrkontrollens knappar för att saker och ting ska hända och det kan hända att du måste stoppa in nyckeln i något hål eller lägga den på ett särskilt ställe för att bilen ska gå att starta, dvs bilen slutar sända ut "pings". Det bör stå i manualen hur du inaktiverar den funktionen, och det är oftast i någon meny inuti menysystemet i bilens färddator.
Det är inte den typen av "smarta" nycklar. Detta är en mer gammaldags nyckel men en knapp för att öppna och en knapp för att stänga. Till tändningslåset i bilen används en vanlig nyckel som man fäller ut från fjärren.

Satte i batteri i båda nycklarna samtidigt här om dagen. Därefter har jag använt den ena och haft den andra i en blåtburk inomhus. Batterierna i båda nycklarna har bara efter någon dag tappat i spänning.
magka936
Inlägg: 8
Blev medlem: 2 december 2014, 13:50:54

Re: Bilnyckel käkar batteri

Inlägg av magka936 »

Nu har jag försökt mäta strömmen för korten i båda nycklarna. Använde samma batteri som matning vid båda tillfällena.

Nyckel 1: Ingen knapp nedtryckt: 35 microA, någon av knapparna nedtryckt: ~3mA peak.
Nyckel 2: Ingen knapp nedtryckt: 8 microA, någon av knapparna nedtryckt: ~3mA peak.

Kan vara något intermittent fel, för när jag gjorde ytterligare en mätning på nyckel 2 så fick jag bara ca 1 microA utan någon knapp nedtryckt (kan även vara fel i mätningen såklart). Nyckel 1 hade 35 microA vid upprepade tillfällen.

Det sitter någon form av lysdiod på korten för att indikera knapptryck. På Nyckel 1 lyser dioden vid knapptryck men inte på nyckel 2 (batterispänning 2.9VDC). Med sprillans nytt batteri (3.2VDC) lyser den även på nyckel 2.
hummel
Inlägg: 2531
Blev medlem: 28 november 2009, 10:40:52
Ort: Stockholm

Re: Bilnyckel käkar batteri

Inlägg av hummel »

Vad säger Mazda eller verkstaden?
limpan4all
Inlägg: 8439
Blev medlem: 15 april 2006, 18:57:29
Ort: Typ Nyköping

Re: Bilnyckel käkar batteri

Inlägg av limpan4all »

Det ser ut som om du har en keramisk kondensator som ligger rakt över batterispänningen.
Jag kan se två olika källor till problem.
1. Kondensatorn har pga ålder eller temperaturstress minskat sin interna parallellresistans så att strömförbrukningen ökar (men den har du ju mätt). Fast i ärlighetens skull så är det rätt svårt att mäta så låga strömmar så du kan mycket väl ha en felmätning i storleksordning 5 till 10 ggr.
Se

2. Kondensatorn buffrar den interna spänningskällan i batteriet (man kan enkelt se ett litiumknappcellbatteri så som en spänningskälla med en stor serieresistans). Om man får "fel" batterier så är denna serieresistans hög och då behöver batteriet buffras av en extern keram för att upprätthålla spänningen vid stora strömuttag.
Om kondensatorn då inte längre är tillräckligt stor så dippar spänningen för mycket under utsändningen och det skiter sig. Eller att kapacitansen har sjunkit pga ålder eller stress.

För att kontrollera mät spänningen över kondensatorn med ett oscilloskop vid sändning. Hur mycket dippar den?

Eller så provar du att bara byta kondensatorn.

Men om den matas med ett CR2032 (typiskt 225mAh) så skulle den ju räcka i ca 1 år vid 35uA.
Skriv svar