Relä med sex lägen?

Övriga diskussioner relaterade till komponenter. Exempelvis radiorör, A/D, kontaktdon eller sensorer.
FaberCastell
Inlägg: 45
Blev medlem: 30 januari 2014, 10:22:01

Relä med sex lägen?

Inlägg av FaberCastell »

Hej!

Som kanske framgått från min tidigare trådar spenderade jag våren med att dra om elen i båten. :-) Kopplade bl a en dimmer till däcksbelysningen i masten men tyvärr trivdes inte en av LED-lamporna med att bli dimmad på det sättet (den flipprar och blinkar i vissa lägen). Nu är jag inne på att anpassa däcksbelysningen (och därmed strömförbrukningen) genom att dela in den i olika kretsar som kontrolleras separat. Samtidigt vill jag behålla den återfjädrande strömbrytaren som styrde dimmern.

Jag vill kunna ha lamporna tända i fem olika kombinationer + släckta så jag letar efter en komponent som styrs av en 12 V strömpuls och växlar mellan sex olika utgångar. Vad kallas en sådan? Eller kan jag använda vanliga reläer och kombinera dessa så samma funktion uppnås? Idéer?

Hälsningar, Lars
kodar-holger
EF Sponsor
Inlägg: 970
Blev medlem: 26 maj 2014, 12:54:35
Ort: Karlskoga

Re: Relä med sex lägen?

Inlägg av kodar-holger »

Stegrelä.

Har uppriktigt sagt inte sett ett på många år, och aldrig något som gått åt båda hållen. Tveksamt om det går att få tag i nu för tiden. Elektronik är så pass billigt...
Nerre
Inlägg: 27201
Blev medlem: 19 maj 2008, 07:51:04
Ort: Upplands väsby

Re: Relä med sex lägen?

Inlägg av Nerre »

Det finns väl nån typ av räknare som fungerar så, en sån räknare som får styra 5 reläer borde ju vara en lösning.
FaberCastell
Inlägg: 45
Blev medlem: 30 januari 2014, 10:22:01

Re: Relä med sex lägen?

Inlägg av FaberCastell »

Om man ordnar ett antal växlande relä i en "hierarki" så borde man väl kunna uppnå något liknande. I det här fallet blir det åtta kombinationer. Tar man bort något relä kommer en kombination komma oftare men det kanske går att leva med. Kommentarer?
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Användarvisningsbild
Icecap
Inlägg: 26635
Blev medlem: 10 januari 2005, 14:52:15
Ort: Starup (Haderslev), Danmark

Re: Relä med sex lägen?

Inlägg av Icecap »

En liten µC med en drivkrets på klarar biffen utan att svettas.
Användarvisningsbild
Sverige
Inlägg: 2711
Blev medlem: 12 augusti 2014, 08:49:05
Ort: Örebro
Kontakt:

Re: Relä med sex lägen?

Inlägg av Sverige »

Du vill alltså ha 5 olika tändningar på samma tryckknapp, utan dimmer...?

Hur många LED/LED-drivare handlar det om?

Tycker inte att det verkar så praktiskt med bara en tryckknapp att trycka 25 gånger på för att få de olika kombinationerna för tändningarna.
Mkt smidigare med en 3x1-pol brytare och en kronomkopplare (i en tvåfacksram), 5 separata tändningar.
FaberCastell
Inlägg: 45
Blev medlem: 30 januari 2014, 10:22:01

Re: Relä med sex lägen?

Inlägg av FaberCastell »

Nej, man ska bara trycka sex gånger för att "toggla" mellan de olika lägena:

Fördäcksbelysning
Fördäcksbelysning/Spridarbelysning
Fördäcksbelysning/Spridarbelysning/Sittbrunnsbelysning
Spridarbelysning/Sittbrunnsbelysning
Sittbrunnsbelysning
<släckt>

Vi pratar en återfjädrande tryckknapp på instrumentkonsolen på en segelbåt.
Användarvisningsbild
Sverige
Inlägg: 2711
Blev medlem: 12 augusti 2014, 08:49:05
Ort: Örebro
Kontakt:

Re: Relä med sex lägen?

Inlägg av Sverige »

Okej, förstod fel. Det är alltså 3 tändningar.

Nåt som hindrar att ha fler omkopplare...?
FaberCastell
Inlägg: 45
Blev medlem: 30 januari 2014, 10:22:01

Re: Relä med sex lägen?

Inlägg av FaberCastell »

Ja, den fasta ramen med sex brytare är full.
Bild
Användarvisningsbild
hassefikonkasse
EF Sponsor
Inlägg: 1039
Blev medlem: 8 mars 2008, 23:04:40
Ort: Stockholm

Re: Relä med sex lägen?

Inlägg av hassefikonkasse »

En no-bounce knapp en 4017 med drivare till 6 st reläer?
Användarvisningsbild
MiaM
Inlägg: 12855
Blev medlem: 6 maj 2009, 22:19:19

Re: Relä med sex lägen?

Inlägg av MiaM »

Finns det en huvudbrytare som stängs av när allt ska vara avstängt? Hur laddas batteriet?

Jag håller med om idén med en 4017, men skulle nog sätta dioder/grindar mellan den och endast tre reläer. Eller när det nu rör sig om LED och 12V så skulle jag nog sätta effekttransistorer som driver LED direkt.

Det kluriga är att konsturera något som har noll läckström i offläge. Jag skulle inte lita på min egen krets utan bygga så att en brytare mekaniskt slår av strömmen. En variant för att fixa något som stegar fram olika steg men som drar noll då den är avstängd kan väl enklast ordnas genom diod+kondensator som ser till att 4017 får tillräcklig matning för att fungera någon sekund efter man bryter matningen.

Datablad för 4017:
http://www.doctronics.co.uk/pdf_files/hcf4017.pdf
Den är specad att fungera mellan 3 och 20V, perfekt för denna tillämpning. (OBS att detta gäller inte HC/HCT-varianterna, som är specade för 2-6 respektive 5V om jag minns rätt. De är iaf definitivt inte specade för 12V direkt).

Det här kan vara en utgångspunkt för diskussion, typ:
4017.PNG
Båtens 12V-matning går via panelströmbrytare in i vänsterkant i schemat, plus på den övre och minus på den nedre utstickande "ledningen". (Ursäkta, jag glömde rita in någon text i schemat).

C1 ser till att kretsen får en resetpuls när den slås på, så att den alltid startar på läge 1 när den varit avstängd en stund. R1 ser till att kretsen går tillbaka till steg 1 när man passerat önskat antal steg. (Nu har jag ritat sex steg, men eftersom "off" inte behövs så kan man ändra så att pin 1=Q5 istället för pin 5=Q6 går till R1, så att man bara har fem steg. "off" finns ju på strömbrytaren in).

C1 är ganska liten, lagom så att det bara blir en liten kort puls. R1 anpassas till C1.

D1 och C2 ser till att 4017 får matningsspänning en stund efter att strömmen brutits. C2 är en lämplig elektrlytkonding och D1 är stark nog att tåla strömrusningen när C1 laddas upp via kablarna till batteriet.

R2 och C3 är en enkel avstudsning av inkommande av/påslag. Dessa komponenter väljs så att C3 laddas ur nästan ögonblickligen med "människomått" men ändå långsamt nog så att inte det kommer in kontaktstuds.


När kretsen varit avstängd ett tag och slås på första gången kommer C1 skicka in puls på MR varpå Q0 blir aktiv.
Om man slår av kretsen så gör D1/C2 att kretsen minns sitt läge ett kort ögonblick. Detta förutsätts att utgångarna inte belastas mer än riktigt högohmigt när strömmen är bruten.
Om man sedan slår på kretsen igen så kommer en uppåtgående flank in på CP0 varpå kretsen räknar fram till nästa steg, Q1, Q2, Q3 o.s.v. varje gång man slår av-på.
När man nått till Q6 (eller Q5 om man flyttar R1 från 5=Q6 till 1=Q5) så kommer MR dras hög av Q6 (eller Q5) varpå kretsen reset'as, Q6 (eller Q5) går låg och reset'en släpps automatiskt.

Det finns ett par potentiella problem med kretsen:

Det största är att jag är osäker på vad som händer om CP0 inte får tillräckligt rena flanker

Ett annat är att när C2 börjar laddas ur så laddas även C1 ur, varpå kretsen kan råka reset'as vid mycket kortare strömbortfall än tänkt. Här behövs nog egentligen en bättre krets.

Det tredje har redan nämnts, utgångarna får inte/knappt belastas när matningsspänningen är avslagen, annars laddas C2 ur för snabbt.


Den stora fördelen är att kretsen kan aldrig ladda ur batteriet oavsett vilka fel det blir, eftersom det sitter en hederlig mekanisk brytare före kretsen.


På utgångarna tänker jag någon slags grindfunktion som kombinerar utgångarna på önskat sätt. Sätt på en tristatedriver vars enableingång matas med samma signal som CP0, och mata grindar och tristatedriver från D1/C2-kombinationen. På detta sätt kan valfria utgångstransistorer drivas, FET eller bipolära, efter tycke och behag. Man kan också låta en sådan koppling driva en RGB-lysdiod som indikerar tillstånd, om man lyckas operera in en sådan diod på lämpligt ställe i instrumentpanelen.
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Användarvisningsbild
TomasL
EF Sponsor
Inlägg: 46936
Blev medlem: 23 september 2006, 23:54:55
Ort: Borås
Kontakt:

Re: Relä med sex lägen?

Inlägg av TomasL »

Min erfarenhet av båtar, och segelbåtar i synnerhet, KISS, allt komplicerat slutar att fungera när man behöver det som bäst. Montera en brytare per punkt.

Och jo, jag har seglat ett antal tusen sjömil genom åren.
Nerre
Inlägg: 27201
Blev medlem: 19 maj 2008, 07:51:04
Ort: Upplands väsby

Re: Relä med sex lägen?

Inlägg av Nerre »

Kör man med FET så lastas ju inte utgångarna så mycket i alla fall.
FaberCastell
Inlägg: 45
Blev medlem: 30 januari 2014, 10:22:01

Re: Relä med sex lägen?

Inlägg av FaberCastell »

TomasL skrev:Min erfarenhet av båtar, och segelbåtar i synnerhet, KISS, allt komplicerat slutar att fungera när man behöver det som bäst. Montera en brytare per punkt.

Och jo, jag har seglat ett antal tusen sjömil genom åren.
Håller med dig. Frågan är om några seriekopplade reläer är tillräckligt KISS-kompatibelt? Har skissat på en lösning med sju reläer som skulle ge:

Fördäck
Fördäck/Spridare
Fördäck/Spridare/Sittbrunn
<släckt>
Sittbrunn
Spridare/Sittbrunn
Fördäck/Spridare/Sittbrunn
<släckt>

Ett sådant mönster skulle kännas rätt ok att använda. Från släckt till full belysning är det alltid bara tre klick och från full belysning är det alltid bara ett klick för att släcka. Däremellan tänds kretsarna från fören och bakåt eller tvärtom vilket känns intuitivt.
FaberCastell
Inlägg: 45
Blev medlem: 30 januari 2014, 10:22:01

Re: Relä med sex lägen?

Inlägg av FaberCastell »

Hittade ett relä på Elfa som jag tror fungerar bistabilt (togglar mellan två lägen för varje styrimpuls).
https://www.elfa.se/elfa3~se_sv/elfa/in ... 12vdc-sc-c

Ritade ihop ett schema som jag tycker borde funka. Beroende på läge så kommer en eller två reläspolar ligga på konstant (ökar strömförbrukningen med 0,13-0,26 A om förstått databladet korrekt) men det får man ta. Har jag missat nåt?
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Skriv svar