RF under vatten

Elektronikrelaterade (på komponentnivå) frågor och funderingar.
Ruben
Inlägg: 197
Blev medlem: 15 januari 2008, 17:42:35
Ort: Göteborg

RF under vatten

Inlägg av Ruben »

Är det nån som försökt sig på att skicka radiovågor under vatten?
Behöver veta vad man kan få till för räckvidd.
Användarvisningsbild
Klas-Kenny
Inlägg: 11884
Blev medlem: 17 maj 2010, 19:06:14
Ort: Växjö/Alvesta

Re: RF under vatten

Inlägg av Klas-Kenny »

Beror naturligtvis på frekvens och vilka effekter vi pratar om.

Kör du långvåg lär du nog kunna få tillräckligt med räckvidd på låg effekt, men det blir kanske lite klumpiga antenner. :D
SvenW
Inlägg: 1157
Blev medlem: 24 april 2007, 16:23:10
Ort: Göteborg

Re: RF under vatten

Inlägg av SvenW »

Radiovågors nedträngning vatten beräknas på samma sätt som strömförträngning i metall.
Se wiki *Skin effect*.
Om du vill förstå fenomenet och är kunnig i matematik kan du också läsa här:
http://home.swipnet.se/swi/bessel/bessel.html

Passa på innan Tele2 stänger ner sidan :-)
Användarvisningsbild
adent
Inlägg: 4267
Blev medlem: 27 november 2008, 22:56:23
Ort: Utanför Jönköping
Kontakt:

Re: RF under vatten

Inlägg av adent »

Nu vet jag inte exakt vad du är ute efter, men en kompis har länge velat göra en radiostyrd ubåt, enligt hans efterforskningar tror jag 27MHz ska funka hjälpligt för just det ändamålet (en meter eller tre ner?!?).

Men jag har inga övriga belägg. Den generella frågeställningen är onekligen intressant! Om jag inte missminner mig använde/använder försvaret någon antenn i Grimeton för att sända till svenska ubåtar. Men de antennerna är väl närmast 500 meter långa (kan vara fel med en faktor 10).

MVH: Mikael
danei
EF Sponsor
Inlägg: 27667
Blev medlem: 2 juni 2003, 14:21:34
Ort: Östergötland
Kontakt:

Re: RF under vatten

Inlägg av danei »

2,2km
qx5
Inlägg: 1678
Blev medlem: 14 augusti 2014, 04:23:04

Re: RF under vatten

Inlägg av qx5 »

Användarvisningsbild
mrfrenzy
Co Admin
Inlägg: 15684
Blev medlem: 16 april 2006, 17:04:10

Re: RF under vatten

Inlägg av mrfrenzy »

27KHz är betydligt närmare sanningen än 27MHz.

Om det gäller rc -körning kanske sändare och mottagare är ganska nära?

Då borde man klara sig med förkortade antenner och lägre uteffekt.

http://www.radiostationengrimeton.se/ubaatssamband.html
Ruben
Inlägg: 197
Blev medlem: 15 januari 2008, 17:42:35
Ort: Göteborg

Re: RF under vatten

Inlägg av Ruben »

adent skrev:Nu vet jag inte exakt vad du är ute efter, men en kompis har länge velat göra en radiostyrd ubåt, enligt hans efterforskningar tror jag 27MHz ska funka hjälpligt för just det ändamålet (en meter eller tre ner?!?).

Men jag har inga övriga belägg. Den generella frågeställningen är onekligen intressant! Om jag inte missminner mig använde/använder försvaret någon antenn i Grimeton för att sända till svenska ubåtar. Men de antennerna är väl närmast 500 meter långa (kan vara fel med en faktor 10).

MVH: Mikael
Ja jag är också inne på en ubåt.
Ruben
Inlägg: 197
Blev medlem: 15 januari 2008, 17:42:35
Ort: Göteborg

Re: RF under vatten

Inlägg av Ruben »

danei skrev:2,2km
do tell
Användarvisningsbild
Andax
Inlägg: 4379
Blev medlem: 4 juli 2005, 23:27:38
Ort: Jönköping

Re: RF under vatten

Inlägg av Andax »

Om det är för en modellubåt, borde det inte vara enklare med ett akustiskt modem?
Användarvisningsbild
Biker
Inlägg: 6356
Blev medlem: 23 november 2005, 04:51:36

Re: RF under vatten

Inlägg av Biker »

Man måste fett ned i frekvens för att göra succe i vattnet, sök på tvåvägstrådlösa dykradios och inse att ni är nere på nästan likström.VLF.

All hf,vhf och så kan ni glömma.Är som att försöka trycka en hand genom betongvägg.Visserligen kan man få lite ytnära täckning men det är väldigt lite och handlar om nån meter.Om du står bredvid.

Man kan även köra med ljudvågor i vattnet f.ö
qx5
Inlägg: 1678
Blev medlem: 14 augusti 2014, 04:23:04

Re: RF under vatten

Inlägg av qx5 »

Vilken prestanda kan man förvänta sig av ljudvågor? om man t.ex använder OFDM modulering osv?
Användarvisningsbild
Marta
EF Sponsor
Inlägg: 7558
Blev medlem: 30 mars 2005, 01:19:59
Ort: Landskrona
Kontakt:

Re: RF under vatten

Inlägg av Marta »

Gör ett enkelt experiment för att få ett klart och bestämt svar istället för allt troende.

Bygg en enkel oscillator med en liten antenn och stoppa in i en burk. Ordna helst tryckutjämning så inte vatten tränger in. Sedan är det bara att binda den i en fiskelina och sänka ner. Eller sänk ner en rundradiomottagare och mediaspelare som registrerar vad den tar emot så behövs det ingen sändare.

IR kanske annar kan vara ett alternativ om vattnet är tillräckligt klart och avståndet kort?
Användarvisningsbild
Lennart Aspenryd
Tidigare Lasp
Inlägg: 12607
Blev medlem: 1 juli 2011, 19:09:09
Ort: Helsingborg

Re: RF under vatten

Inlägg av Lennart Aspenryd »

Bra svar Marta.
Enkla Hands On borde ge svar på frågor i grova tal.
Undrar varför det är så svårt att testa själv!
Användarvisningsbild
grym
EF Sponsor
Inlägg: 17679
Blev medlem: 16 november 2003, 12:22:57
Ort: i det mörka småland

Re: RF under vatten

Inlägg av grym »

man bör väl ha en tillbaka kanal med? video så man kan köra på vettigt sätt

ir upp occh ner på var sin vågläng hadde kanske funkat, jag skulle kunna tänka mig en atomagisk följebåt som håller sig relativt rakt ovanför ubåten och sköter kommunikationen ir eller vlf nedåt och normal radio i luften

följebåten kan även ha nedsänkbar antenn för att minska avståndet till ubåten
följebåten kan ju även vara stealth, med bara antennerna ovan ytan
Skriv svar