10X prob till logikanalysator

[milsson]

Finns det probar avsedda för att få ner en 48V signal till "normal" logik nivå? Känns oerhört dyrt att köpa ett gäng 10X probar om man skall titta på flera signaler. Eller använder man sig av någon annan teknik? Det kanske fungerar med en enkel spänningsdelare?

[adent]

Spänningsdelare borde fungera ypperligt? Sen beror det ju på hur snabba signaler det är, men, det borde nog funka fint.

MVH: Mikael

[rikkitikkitavi]

tror en vanlig resistorspänningsdelare fungera fint.

kan inte tänka mig det är några högre hastigheter att tala om. 48V sving i 1 MHz ställer rätt höga krav på stighastigheter och strömdrivningskapacitet.

[milsson]

Jag vill i princip kunna spela in ett händelseförlopp i ett combiflex system. Efter lite diskussion med min teknikchef har jag kommit fram till att det kanske inte är det smidigaste sättet att felsöka och att det skall köpas in ett riktigt minnesskop så småningom. Jag är tågtekniker för övrigt så då kan man kanske dra lite slutsatser om vad det skall användas till..

[LaRdA]

Hur många signaler samtidigt handlar det om och under hur lång tid ska man logga?
Att bara bara göra en spänningsdelare med ett par motstånd fungerar troligtvis utmärkt, annars är inte billiga 10x prober speciellt mycket, från 50kr st ungefär verkar man kunna få dom för.
Här är ett slumpmässigt exempel:
http://www.ebay.com/itm/1Pair-20-40-60- ... t_ET&var=&

[xxargs]

10x probar är inte bara en resistiv spänningsdelare, man måste också ha en kapacitiv spänningsdelare också om man skall hålla pulsformsutseendet korrekt vid högre frekvenser (på bekostnaden att impedansen sjunker med högre frekvens) samt att hålla ledningarna så korta som möjligt och så liten kapacitans i ledningen och ingången som möjligt

kapacitansen parallellt över 9 Mohm resistansen i probspetsen är direkt beroende av ledningens kapacitans och ingångens kapacitans på analysmaskinen (1 MOhm + typiskt 20 pF för 20 MHz oscilloskop)

vilka frekvenser handlar det om?

Probar där man kan växla mellan 1 och 10x är synnerligen misstänkta i kvalitetshänseende då växlingskontakten tenderar alltid börja glappa och sedan gå sönder inom kort tid.

10x-probar från tex Textronik hade aldrig några omkopplare och dom få gånger man verkligen behövde mäta i 1X så fick man oftast själv göra en kabel för ändamålet.

[milsson]

Det handlar om Hz i princip.
Ett scenario är: Från ett logikkort fås en impuls som sätter en utgång till låg vilket gör så att ett relä bryts. När relät bryts sätter den en ingång låg. Tiden som det tar relät att bryta mäts(på logikkortet) och skall vara 70ms. Alltså ingången som kommer från relät får max ligga hög 70ms från det att relät bryts. Om inte villkoren uppfylls sätts en sr-vippa och utgången kan inte göras hög för än vippan är resettad.

Det kan väl vara intressant att reda ut hur man skulle kunna lösa detta. Men just i mitt fall, som jag skrev tidigare, så kan man nog mäta sig till felet på ett enklare sätt.

Lite kuriosa kring felet.... Motorstyrningen är av tyristortyp vilket kräver filtrering från huvudtransformatorn. Tåg får ju som bekant inte sin ström från en fast kabel utan plockas ner från en ledning med hjälp av en kolslitskena. Kolslitskenan studsar ibland och gör att oscillationen i transformatorn "vrids" och hamnar i fas med självsvängningarna i filtret därför så vill man stänga av filtret när man inte har någon spänning.

[xxargs]

om det är låga frekvenser i Hz-nivåer så kan det räcka med resistiv delare

har det du mäter på hög drivförmåga (låg inre resistans) så kan tex 10 kOhm i serie med 1 kOhm mot nolla/jord-referensen och man mäter över 1kOhm motståndet - låg resistans på spänningsdelaren gör också att kapacitive verkan i probkabeln minskar.

---

intressant problem - har du lust att elaborera det lite mera med hur det är kopplat, värdena på filtret och kända värde på trafon (induktans, parasitinduktans, kopplingsförhållande, inre resistans etc.) eller vilken frekvens och hur högt i amplitud den svänger samt tomgångsström och spänning på resp. sida. vid normaldrift

[milsson]

Så här ligger det till xxargs; problemet är löst för 40 år sedan när man byggde tågtypen. Men felindikeringen är inte "smart" nog att säga vad som är fel. Jag vet bara att något är fel. Jag skulle med glägje dela dokument där det står, i princip, hur det funkar men jag vet inte om det är OK ur tillverkarens perspektiv. Jag kan dock forska i det. Det är ju en väldigt gammal teknik som inte används i fordon som produceras idag.
Jag är tämligen färsk i min bransch men har ändå fått en befattning som innefattar felsökning vilket gör att jag vill förkovra mig så mycket som möjligt.

Hur som helst så skall jag försöka förklara hur det fungerar mer detaljerat men jag måste få sätta mig ner och läsa lite. Så havf litet tålamod!