avbrottsfri växling med relä. Kondensator?

[EinarEnfas]

Jag går bet på detta. LT-spice har inte relän och då blir jag ställd som amatör.

Jag vill växla mellan två strömkällor med hjälp av ett relä och önskar att det skedde avbrottsfritt. Hur räknar jag ut hur stor konding jag behöver?
Är det ens rimligt att använda en kondensator då det handlar om 24v och 10-15 ampere?

[victor_passe]

C*V=I*T

Bara att räkna,

C*1=15*10e-3

Gissar på att du klarar av 1V spänningsfall och reläerna tar 10ms på sig att switcha.

C=150mF

[hanzibal]

Fast 150 000 uF är ju en del, bör väl gå att hitta ett "make before break"-relä eller?

[Variosboy]

Går det inte att dioda ihop matningarna istället då?

[victor_passe]

man kanske kan kombinera dioder och relän, ettrelä som kortsluter varje diod.

[MiaM]

Jag håller med, kombinera dioder och relä.

Dioderna ger en rätt märkbar förlust, vid 10-15A så är väl spänningsfallet någon volt, d.v.s. 10-15A över den diod som leder strömmen. Den förlusten kan man leva med under ögonblicket man växlar, men helst inte konstant, så ett relä är en bra idé.

Om man vill vara säker på att en ingång är helt bortkopplad (även om den har högre spänning än den andra) så kan man använda två reläer, ett som kopplar in/ur dioderna ("förberedelse för växling") och ett som faktiskt utför själva växlingen. Detta kräver nån slags styrning som gör att "förberedelse för växling" slås till ett ögonblick före växlingsreläet slår om, och strax efteråt ska "förberedelse för växling" slås av. Detta kan ordnas på ett par olika sätt, jag hade nog byggt nån fullösning med nån krets med cmos-schmidttriggeringångar (t.ex. 4093) och nån eor-krets för att känna av skillnaden mellan direkt och något fördröjd signal.

Om man inte hittar bra dioder så kan man använda en likriktarbrygga, plusterminalen = utgång, AC-terminalerna = de två ingångarna.

[netrunner]

Fördröjningen kan ju vara ett billigt 3:e relä som styr det som ska ligga något efter. Då hamnar man automatiskt "ett relä långsammare".

[MiaM]

Fast det behövs två fördröjningar...

Stegen blir ju
1: slå på "diodreläet"
2: slå om "växlarreläet"
3: slå av "diodreläet"

Eftersom steg 1 och 3 ska fungera oavsett om steg 2 innebär att man slår av eller slår på "växlarreläet" så blir det nog halvkrångligt att fixa med reläer. Man kan kanske fixa det med reläer, motstånd och kondingar men helt enkelt blir det inte.

[gkar]

Eller varför inte mosfetar?

[EinarEnfas]

Härlig brainstorming här. Trevligt!

Ja det blir lite väl mycket kapacitans som ska till.
Iden med relä och dioder var intressant! Enbart dioder blir inte så bra, dels pga spänningsfallet och dels att växlingen inte blir kontrollerad alls så de båda strömkällorna kan variera lite i spänning.

En lösning med mosfetar är kanske bäst? Men känns väldigt komplicerad. Måste läsa på lite om det

[rjl11]

En variant med ett relä och två dioder.
Ett spdt/växlar relä som kortsluter en diod åt gången, felsäkert då båda dioderna kan inte kortslutas samtidigt
och förutbestämt läge vid strömpåslag.

dubbla strömkällor.gif

[EinarEnfas]

Tack rjl11!

Ska koppla upp en sådan lösning och se hur det ser ut.
Har inget skop hemma så det får bli på måndag.

[Swech]

Felsäkert...

Om en av spänningskällorna är mer än 1V högre än den andra så
kommer ju dess diod att leda....

Eller om en av spänningskällorna faller bort...
Swech

[rjl11]

Felsäkert syftade på de förslag innan med flera relän och logik styrning som kan göra att flera relän är dragna samtidigt.
Antal dioder i serie får anpassas efter aktuell spänning och en kondensator över lasten behövs ändå med denna lösningen men inte lika stor som utan dioder.

Om vi får lite mer information om projektet och spänningskällor så kan säkert någon komma med en bättre lösning.

[hanzibal]

En variant med ett relä och två dioder.
Ett spdt/växlar relä som kortsluter en diod åt gången, felsäkert då båda dioderna kan inte kortslutas samtidigt
och förutbestämt läge vid strömpåslag.

dubbla strömkällor.gif

Det här kan väl inte fungera? Båda källorna ligger på hela tiden så man får alltid ut den högsta av dem (minus diodframspänningsfallet beroende på hur reläet står).