Elektrolyten - kondensatorn som gud glömde

[hanzibal]

Jag har funderat på det här med elektrolytkondensatorer och kan inte frigöra mig från tanken på att det borde finnas att bättre alternativ vid det här laget.

Det förefaller mig fundamentalt fel att modern elektronik fortfarande inte helt kan vara utan denna förhistoriska kvarleva. Själva tanken på att införa flytande kemikalier i det annars annars så högteknologiska rummet känns plump eller åtminstone ganska opassande, lite som att försöka ragga brudar med hjälp av en rörtång i brallan.

Visst, livet som felsökare av elektrisk ututstning förenklas radikalt, det är väldigt ofta en elektrolytkondensator som är boven i dramat och ja, jag har själv profiterat på dess gynsamma effekter, i synnerhet när det gäller nätdelar i LCD-skärmar. Alldeles osett är ju "kolla efter svullna elyter" defacto tips nr 1a.

Sida vid sida om extremt transistorspäckade miniatyriseringar, reser sig dessa cylinderformade bägare som för att på ett självgott och närmast hånfullt sätt påminna oss om att vi alla är ur jorden sprungna.

Det senare är förvisso sant men varför slå mig i ansiktet med en kall aborre gång på gång?

Den som idag kunde presentera ett, ur typisk applikationssynpunkt, fullgott alternativ fast då väsentligen mindre, enklare att tillverka, lättare, billigare och mindre platskrävande skulle bli mångmiljardär på bråkdelen av en sekund.

Visst, rent intuitivt känns det som att det krävs en viss massa för att kunna lagra energi men kanske handlar det egentligen om något annat som skall till för att skapa nödvändiga förutsättningar - jag kan inte teorin bakom utan känner bara instinktivt att något haltar i allt detta.

Nog borde det väl finnas bättre alternativ idag 2014 och allt - eller?

[Klas-Kenny]

Det finns rätt bra alternativ, de kallas elektrolytkondensatorer av vettig modell/tillverkare..

Tyvärr finns det allt för många tillverkare som gud glömt.

[ensten]

@hanzibal: Det var ett av de roligaste inläggen jag sett på EF på mycket länge.

Tanken har slagit mig också (kanske med en kall aborre), men jag duger inte till att komma med ngt bättre förslag.

[hanzibal]

Det finns rätt bra alternativ, de kallas elektrolytkondensatorer av vettig modell/tillverkare..

Tyvärr finns det allt för många tillverkare som gud glömt.

Låter som du sitter på en heimlischkeit - berätta nu, genast!

@ensten: tack, det var dock inte min avsikt att vara lustig...eller jo förresten, lite men jag undrar faktiskt hur de d-arna kan ha överlevt så länge som de har.

[ToPNoTCH]

Kondensator-pesten är så pandemisk så varje tänkande människa borde ifrågasätta om det inte är ganska fördelaktigt för tillverkaren att saker och ting går sönder efter viss tid.

I går slog jag en flukt på en 50" plasma av märket LG vilken grabben haft ett tag.
Den har mystiskt blivit svårare och svårare att starta. Mycket riktigt 6st 3300uF 10V hade beslutat sig för att kasta upp sitt äckliga svarta innehåll.

När jag kollar på Elfa för alternativ i mellanklassen, så ser man i databladet att dom har en garanterad livslängd på 2000-6000 timmar (förvisso vid hög temperatur, vid lägre får man gissa själv)

Således kan man känna sig säker i 86 - 250 dagar om man byter till nya av bättre kvalitet.

Slutsats: Det verkar inte vara meningen att dom skall hålla, och i synerhet inte om dom utsätts för hög värme.

Jag ger mig fan på att över hälften av felande elektronik som kastas, har kondensatorproblem som anledning.

[säter]

"livslängd på 2000-6000 timmar"

6000 timmar är ju ingenting.

De äldsta NC-styrningarna jag har är över 40 år, och har stått påslagna 24/7.
Jag kan inte minnas att någon kondensator har pajat.
Någon zenerdiod däremot.

[prototypen]

Det är ju så att pressar man en bil eller en borrmaskin eller vad som helst till absolut MAX så kommer de som råkar ha en skavank att falera. Jag har byggt (proffesionellt) sedan 1979 och aldrig bytt en kondensator. Men det sitter 25 V kondensatorer för 5 volt, det blir aldrig 75 grader och strömmarna små, då håller det.

Men det är klart vill man köpa ett nätverkskort för 199 ink moms med en SÅ STOR krets mitt i så får ju inte resten kosta många ören.

Protte

[ToPNoTCH]

Det förefaller som om omgivningstemperatur är en avgörande faktor.

Faktum är att de flesta jag har bytt, har suttit i ganska varm omgivning och/eller varit av skitkvalitet.

[hanzibal]

Ja, lömska är de också - så länge det står spänning över dem så funkar de även om de egentligen är sönder - det visar sig först sedan efter man brutit strömmen och de fått ladda ur sig (sakta). Sedan när du lägger på spänning igen - då, först passar de d-arna på att lägga av!

Skämt åsido, för typiska vardagsmaskiner (som normalt har spänning 24/7) visar det sig oftast först efter ett strömavbrott.

Det finns säkert en fin-fin elektrokemisk förklaring till detta och troligen förekommer samma "fenomen" inom det organiska, jmfr med en muskel eller nåt...precis det jag menar, vill man verkligen ha ett grislår i sin TV? Inte jag i alla fall

[ToPNoTCH]

När det kommer till Capxon så skulle jag nog beskriva det som ruttet bacon.

Kul att WIKI hade lite om fenomenet http://en.wikipedia.org/wiki/Capacitor_plague

[Volvo245GLT]

Går väl att klämma dit tantaler istället och slippa kemikalier som ställer till det?
Fast tantalerna har ju sina egenheter de också..

Tycker det är intressant att 40 år gammal elektronik sällan har kondensatorproblem, medan moderna prylar...
Skitkvalité, miljökrav och som gjort för att gå sönder är antagligen svaret? Stora fina 52" plasma-TV:n hamnar på tippen efter 4 år p.g.a. att en lyt för 5 kr säger upp sig... Men tillverkaren får i alla fall sälja en ny TV.

Har en hel del gamla radioapparater m.m.. från 30-50-talet och även fast man ofta får byta varenda vaxpapperskonding (dåtidens billiga skitkomponent) så är det faktiskt relativt sällan som lytar är dåliga - om ingen varit framme och stoppat i kontakten så klart för att prova en radio som inte sett nätspänning på minst 30 år...

[Swech]

Man får det man betalar för, så länge som det pågår att elektronik
skall vara mycket billigare än andra jämförbara prylar så blir det
något som lider.
Med modeller som inte lever mer än 6-8 månader innan de byts ut mot nästa
så är det inte heller möjligt att fullt förutse hur produkten uppför sig efter 3-4 år.

Persoligen tror jag inte på snacket att det konstrueras prylar som skall gå
sönder efter 3 år, däremot så pressas man att konstruera något som max kostar
x kronor eftersom folk till största delen bara handlar det som är absolut billigast.
Finns det två nätverks kort på hyllan och en kostar 199 och den andra 299 så
blir den dyrare liggandes....

Förr bytte man inte TV bara för att grannen bytte. Idag är det ju hysteriskt.

Swech

[hanzibal]

Exakt men pesten och miljön i all ära, det känns inte trovärdigt som förklaring år efter år.

Onekligen har branschen känt till detta i åratal och bevisligen kunde man tillverka hållbara lytingar en gång i världen - så vad är problemet, tillgången på grislår?

EDIT: Swech - dubbelpost; jag svarade föregående postare.

[Magnus_K]

Mycket intressant tråd det här!
Fastän jag väldigt lite erfarenhet av elektronikfelsökning så har tankesättet blivit: "kolla elektrolyterna och ev säkringar innan du gör något annat".

Det jag tänker på ofta när man pratar om elektrolyter är att många säger köp kvalité så slipper du bekymmer. Vad är då en kvalitetselektrolyt? När jag beställde senast från ELFA så tänkte jag, "jäklar, det här är bra grejer", när specen sa ca 6000h.
När ni nu nämner det så är det ju faktiskt inte så mycket, inte ens ett år om den står på 24/7.

Så, vart kan man köpa bra elektrolyter?

[hanzibal]

Mycket bra fråga! Dock inget för mig att svara på, har inte den kunskapen.

Syftet eller tanken med den här tråden var egentligen att se efter om det finns några tillämpningstekniskt värdiga alternativ till elyterna, mest eftersom jag själv (i min egen okunskap) inte känner till några men tycker det vore märklig annars.

Nu går det lite mer åt sedvanliga konspirationsteorier, av vilka jag själv inte är en sen anhängare normalt sett, så allt tog en oavsiktlig men inte helt ovälkommen vändning s.a.s.

Nåväl, om man t.ex. skulle provköra den gamla goda "follow the money"-metoden - var landar man då månne?

Vore t.ex intressant att analysera ägarstrukturerna hos de största tillverkarna av elyter och se om de kan ha ekonomiska intressen i produkternas tillkortakommanden inom dess tillämpningsområden?

Man bör då kanske leta efter en eller möjligen ett flera stora aktörer inom ett annat men angränsande område och söka finna ett sådant ömsesidigt och godartat beroende. Kan också finnas flera (indirekt) inblandade i olika led vilket kan göra det hela svårare att genomskåda.

Förvisso kan man nog finna sådana samband inom de flesta områden eftersom alla ekonomiska system ju till syvende och sist hänger ganska tätt samman (ett och samma egentligen) men ibland är det kanske mer uppenbart än annars - någon borde göra ett energidiagram mot bakgrund av de monetära transaktioner som äger rum - yeah, right

Frågan är om inte det mesta egentligen, som om helt av sig självt, anordnar sig i dylika och tillika konspirationsvänliga strukturer - jag menar, "you scratch my back and I'll scratch yours" fast med kanske 20 intermediate-ryggar.