Solpaneler på 4 procent av jordens öknar räcker...

Elektronikrelaterade (på komponentnivå) frågor och funderingar.
Användarvisningsbild
netrunner
Inlägg: 5510
Blev medlem: 4 februari 2005, 12:26:05
Ort: 127.0.0.1

Solpaneler på 4 procent av jordens öknar räcker...

Inlägg av netrunner »

Jag blir så arg / ledsen när jag läser detta. Seriös forskning och teknik blir reducerad till trams av några pajaser.

SvD Näringsliv (förr en tidning med kvalité) skriver en artikel om att "man bara behöver bygga solceller på 4% av jordens ökenyta för att ge el till hela planeten". Man konstaterar att det räcker med bara täcka Gobiöknen med solceller så är problemet löst.

Bild
(tur att dom stora 80x120cm panelerna har gått ner i pris, det kommer att behövas några stycken)

1,295,000 km2

Bara... Inte. Mer. Än. Så. Jaha... (Gotland är 3'000km2, Sverige är 450'000km2)

Tyvärr är det inte SvD som har hittat på detta på egen hand. Tyvärr är det en avskrivning av scientific american, som startade tramset.

Så dom som jobbar seriöst med energiproblemen ignoreras och löjliga påståenden lyfts fram för att skapa sensation. Trams och BS. Sen är påståenden fel till att börja med. 4% räcker troligen om man inte har överföringsförluster. Det har man. Över en hel planet, 20'000km. Drifttiden för en solpanel är 20år om man har tur. Sen är det bara att bygga nytt.

1 gram damm per m2 räcker för att sänka effekten med 40%, men det ska tydligen inte vara så svårt att fixa ... i en öken. Bara spola med vatten över 1,295,000 km2.

Det framgår tydligt att det "bara är ett politiskt problem", det är "den politiska viljan som saknas". Det är också "den knäppa marknadsekonomins fel att det inte genomförs" ... PK-språk för det som vi normala skulle översätta till "priset har en betydelse".

Ett annat alternativ är att bygga 100 kärnkraftverk fördelade över jorden, men varför vara realistiskt?

Kan inte någon tidning anställa en riktigt tekniker så att det går att läsa lite relevanta artiklar?

http://www.svd.se/naringsliv/branscher/ ... 408012.svd
http://www.scientificamerican.com/artic ... olar-power
blueint
Inlägg: 23238
Blev medlem: 4 juli 2006, 19:26:11
Kontakt:

Re: Solpaneler på 4 procent av jordens öknar räcker...

Inlägg av blueint »

Skriv en välunderbyggd rapport som sågar artikeln i SciAm så har du dels gjort ditt namn och blivit kvitt det hela.
Användarvisningsbild
maDa
Inlägg: 4080
Blev medlem: 11 november 2005, 22:13:16
Ort: Malmö
Kontakt:

Re: Solpaneler på 4 procent av jordens öknar räcker...

Inlägg av maDa »

Nä, de lite hype-journalistik tyvärr. Solceller tror jag inte på. De för ömtåligt och dyrt.

Men några kvadratmil med solfångare & flytande salt i Sahara-öknen och UHVDC till där det behövs är bara en fråga om politik och pengar som redan finns i vissa verksamheter.

Det enda hållbara för framtiden är kol helt enkelt för det är billigast, inget annat än lönt att försöka.
Användarvisningsbild
TomasL
EF Sponsor
Inlägg: 46954
Blev medlem: 23 september 2006, 23:54:55
Ort: Borås
Kontakt:

Re: Solpaneler på 4 procent av jordens öknar räcker...

Inlägg av TomasL »

Inget nytt detta, på 70-talet skrev dåvarande RT (Radio & Television) sedermera Elektronikvärlden (har jag för mig) om ett sådant projekt.
Dock var det något mer ambitiöst, en ring runt ekvatorn, bestående av solfångare kopplade till turbiner, ett gäng satelliter, vilka tog till vara solenergi, gjorde om det till mikrovågsstrålning, vilket sändes ned till solfångarna, vips så är energikrisen löst.
Dock man kom på ett fel, flygplan och fåglar skulle få problem att passera igenom bältet, varpå man skrinlade projektet.
rikkitikkitavi
Inlägg: 15902
Blev medlem: 21 juni 2003, 21:26:56
Ort: Väster om Lund (0,67 mSv)

Re: Solpaneler på 4 procent av jordens öknar räcker...

Inlägg av rikkitikkitavi »

Nej, det var då man kom på att man hade en sändar och en mottagarparabol per enhet, så kunde flyplanen flyga runt "dödsstrålen" och fåglarna, nja de fick väl bli grillade...

(Ironi)
Användarvisningsbild
netrunner
Inlägg: 5510
Blev medlem: 4 februari 2005, 12:26:05
Ort: 127.0.0.1

Re: Solpaneler på 4 procent av jordens öknar räcker...

Inlägg av netrunner »

maDa skrev:Men några kvadratmil med solfångare & flytande salt i Sahara-öknen och UHVDC till där det behövs är bara en fråga om politik och pengar som redan finns i vissa verksamheter.
Hur menar du?
Det finns anläggningar i Mojaveöknen sen 30år tillbaka. Marken är "gratis" och anläggningarna byggda vid redan existerande kraftledningar som går genom öknen. Priset är 60öre/kWh (bara tillverkningspris, skatter och avgifter tillkommer) och det ser inte ut som det går att få ner lägre.

Projekten är nu på väg att läggas ner eller uppgraderas. Frågan är om dom kan hitta en kund som är villig att skriva ett 20/30års el-avtal till fast pris... höger än marknadspriset. http://en.wikipedia.org/wiki/Solar_powe ... ave_Desert

Jag tror på Sterlingmotor + generator kan ta oss långt. Det finns massor man kan elda co2-neutralt och tekniken är både rimlig / effektiv / praktiskt.

Sen finns ju torium reaktorer. Norge håller på med tester nu.
Pajn
Inlägg: 1160
Blev medlem: 6 juni 2008, 19:14:29
Ort: Nyköping
Kontakt:

Re: Solpaneler på 4 procent av jordens öknar räcker...

Inlägg av Pajn »

Detta understryker verkligen hur extremt löjlig debatten har blivit.
Man ser endast till utsläppen vid elproduktion.
Utsläpp vid tillverkning och installation, miljöförändringar pga. av
installation och livslängd på produkten är helt bort glömt.

Alla utsläpp vid utgrävning av de "rare earth metals" som krävs för
tillverkning var det ingen som tänkte på. Alla utsläpp vid tillverkning
av fordon för denna utgrävning var det ingen som tänkte på.
Att vi troligtvis inte har tillräckligt med metaller att utvinna för att
tillverka alla dessa paneler var det visst ingen som tänkte på.

Eller de djur som faktiskt bor i öknen?
Någon som räknat på klimatförändringar på resten av jorden vid så
stor rubbning av klimatet här?
Någon som har den blekaste aning om hur vi ska få elen till Brasilien?
Vad gör vi när det är natt i Gobiöknen?

Solenergi är inte speciellt miljövänligt. Det har fördelar visst, men miljön
är inte en av dem.
Användarvisningsbild
jesse
Inlägg: 9240
Blev medlem: 10 september 2007, 12:03:55
Ort: Alingsås

Re: Solpaneler på 4 procent av jordens öknar räcker...

Inlägg av jesse »

Visst är det så att det skulle kosta en jävla massa material (jordmetaller), transporter och energi för att sätta upp alla dessa sol-anläggningar. Så det kommer aldrig att bli "miljö-neutralt", om man någonsin kan använda ett sådant uttryck. Men å andra sidan får man ju beakta att kärnkraft inte heller är så hemskt billigt eller miljövänligt att driva, om man ska se på hela kedjan från uranbrutning, upparbetning, drift och avfallshantering.... för att inte tala om katastrofkostnader.

I det perspektivet kanske det går att jämföra och faktiskt komma fram till att storskalig solenergi kanske inte är helt korkat. Om det är en bra lösning eller inte kan jag inte säga (det låter orealistiskt) - men all energiproduktion ger ju negativa konsekvenser. Och att det skulle kosta 60 öre/kwh... bra! Det stimulerar sparande av energi och utveckling av energisnålare lösningar i övriga samhället. Idag slösar vi ju enormt med energin eftersom den är nästan gratis. Ohållbart i längden förstås.
sodjan
EF Sponsor
Inlägg: 43251
Blev medlem: 10 maj 2005, 16:29:20
Ort: Söderköping

Re: Solpaneler på 4 procent av jordens öknar räcker...

Inlägg av sodjan »

> Ett annat alternativ är att bygga 100 kärnkraftverk fördelade över jorden...

Enbart hanteringen av de avställda svenska reaktorerna beräknas
till 110-250 miljarder, berende på vem man frågar. Saneringen av
Fukushima beräknas idag till, vad var det, 400 miljarder kronor?

Nej, detta är inget lätt problem, och sannolikt går det inte att lösa utan
en totalt sett minskad energikonsumtion, summerat över samtliga energislag.
Användarvisningsbild
Marta
EF Sponsor
Inlägg: 7465
Blev medlem: 30 mars 2005, 01:19:59
Ort: Landskrona
Kontakt:

Re: Solpaneler på 4 procent av jordens öknar räcker...

Inlägg av Marta »

Någon s.k. alternativ energikälla finns inte idag som är kommersiellt gångbar eller ens praktiskt genomförbar. Det är bara att konstatera faktum. Ökensolprojektet är lika trovärdigt som Andrea Rossi's energikatalysator. Solvärme kan fungera småskaligt och korta ner den del av året som husen i Sverige och andra vinterplågade länder behöver energi till värme, men annars har det knappast mycket att ge.

Bättre isolerade hus och effektivare fordon är bättre att satsa på att utveckla än spilla resurser på fantasiprojekt som aldrig kan realiseras. Sådan BS gör bara situationen värre och vilseleder alla träskallar som okritiskt tar till sig allt som skrivs. Det skapas en vilseledd opinion som bromsar de realistiska projekten och på det sättet är det farligt och oansvarigt att sprida skit i en såhär viktig fråga.

Elbehovet kräver, med befintlig teknik, någon form av kärnkraft för att kunna täckas. Det bara är så även om det för stunden inte är PK. Kanske fusionsenergi, vi får se hur det går med ITER-projektet. Annars kommer det ett nytt projekt och till slut fungerar det. Men om så många år är vi som lever idag redan maskmat sedan lång tid tillbaka. Men någon måste ta de första stegen även om de aldrig får uppleva det färdiga resultatet.
Användarvisningsbild
TomasL
EF Sponsor
Inlägg: 46954
Blev medlem: 23 september 2006, 23:54:55
Ort: Borås
Kontakt:

Re: Solpaneler på 4 procent av jordens öknar räcker...

Inlägg av TomasL »

Tyvärr är det väl så att de som styr, dvs våra folkvalda inte tänker, utan fatta populistiska beslut, så de kan dunka sig på bröstet och säga vad duktiga de är.

Många fullständigt vansinniga beslut fattas tyvärr på detta sätt.
Några exempel är ju
E85.
Katalysatorn i bilar.
Kärnkraftsomröstningen.

Det finns tyvärr hur många sådana exempel som helst.
Användarvisningsbild
Melkutt
Inlägg: 1188
Blev medlem: 3 september 2007, 02:02:39
Ort: Gotland/Stånga
Kontakt:

Re: Solpaneler på 4 procent av jordens öknar räcker...

Inlägg av Melkutt »

Måste bara flika in med en lite fråga om katalysatorer, är det just brytningen av ädelmetaller eller är det återvinningen som är problemet?
Användarvisningsbild
TomasL
EF Sponsor
Inlägg: 46954
Blev medlem: 23 september 2006, 23:54:55
Ort: Borås
Kontakt:

Re: Solpaneler på 4 procent av jordens öknar räcker...

Inlägg av TomasL »

Det är väl brytningen, gissar jag.
Vid återvinning kan man kontrollera eventuella föroreningar.
Användarvisningsbild
maDa
Inlägg: 4080
Blev medlem: 11 november 2005, 22:13:16
Ort: Malmö
Kontakt:

Re: Solpaneler på 4 procent av jordens öknar räcker...

Inlägg av maDa »

netrunner skrev:Hur menar du?
Det finns anläggningar i Mojaveöknen sen 30år tillbaka. Marken är "gratis" och anläggningarna byggda vid redan existerande kraftledningar som går genom öknen. Priset är 60öre/kWh (bara tillverkningspris, skatter och avgifter tillkommer) och det ser inte ut som det går att få ner lägre.

Projekten är nu på väg att läggas ner eller uppgraderas. Frågan är om dom kan hitta en kund som är villig att skriva ett 20/30års el-avtal till fast pris... höger än marknadspriset. http://en.wikipedia.org/wiki/Solar_powe ... ave_Desert

Jag tror på Sterlingmotor + generator kan ta oss långt. Det finns massor man kan elda co2-neutralt och tekniken är både rimlig / effektiv / praktiskt.

Sen finns ju torium reaktorer. Norge håller på med tester nu.
Blir tyvärr en omöjlig disskussion när man måste ta upp ören hit & dit varje gång. Det är ju inte så att det kostar 10 spänn per kWh.

Tror du infrastrukturen runt vårt världsomspännande olje/gas hantering var gratis? Allt forskande runt kärnkraften och atomvapen? Nej man har givetvis lagt oräknerliga miljarder på det, inte ens i närheten vad man lagt på sol eller någon energikälla.
xxargs
Inlägg: 10189
Blev medlem: 23 september 2006, 14:28:27
Ort: Södertälje

Re: Solpaneler på 4 procent av jordens öknar räcker...

Inlägg av xxargs »

Jakten på platinamaterial hade skett med eller utan katalysator då även om det är i små mängder så är det en viktig och i vissa fall helt avgörande som katalysatormetall inom kemiindustrin inklusive olika bränslekonverteringar. även inom elektronikindustrin är tex. palladium viktig då den används i väldigt små mängder utfällt på kort som starter för kemkoppar när man skall plätera hål i kretskort etc.

vad som inte diskuteras när man kommer till elbilar mm. är att åtgången på jordarstmetaller vid massproduktion kommer att nå nivåer som är omöjliga att tillgodose och iom. brist, till priser som dem mindre bemedlade massmarknaden omöjligt kan betala - och det är massmarknaden som måste hanteras då bidraget från lyxfordonkonsumenterna som kan betala för sig är väldigt liten procentuellt sätt.

det spelar ingen roll om vi pratar om blybatterier, LiIon (kobolt), LiPol, LiFePo4 då även själva litiumet snart blir en bristvara och alternativa vägar som att ta det ur havsvatten är mycket kostsamma och energikrävande. Effektiva elmotorer vill ha neodym, NiMh-batterier vill ha andra typer av jordartsmetaller typ cerium etc.

även om man skulle gå på spåret bränsleceller så kräver de också exotiska metaller - jordartsmetaller i stor mängd om man skall förvara vätet i metallhydrider och skall man pumpa vätgas på högtrycktub så kommer mer än 10% av dess energinnehåll att vara i pumparbetet för att få upp trycket i tuben etc.

och skillnaden mellan mediaapparaten/telefonens batteri som fins i miljader i antal idag och ett elfordon är att elfordon behöver 1000-tals gånger mera massa av batterier - per användare och den uppskalning klarar man inte.

(vinkraftverk i stora antal har samma problem - stor förbrukare av neodym om det är PM-generatorer)

varför vi ha fordon i en masse som vi har idag beror på att dom viktiga komponenterna i motorn med hjälpmaskiner kan göras i stål utan behov av sällsynta metaller och jordartsmetaller i någon större mängd - och skall man ha fordonslösning i framtiden för den stora massan så måste det fortfarande göras i stål och kompositmaterial och polymer både som motor och energilagring utan att behovet av sällsynta metaller är större än idag.
Skriv svar